El PP catalán empieza ya a desdoblar a Le Pen, ya llevamos una larga temporada viendo los tintes xenófobos de este partido, anunciando medidas que rozan la actividad de la Gestapo para los sin papeles, aprovecharon también la blandeza de Zapatero con la política de Sarkozy con los gitanos para exibir sin complejos su visión verdadera sobre la inmigración, pero lo que han hecho ahora, ya ha pasado el límite con creces.
Al PP catalán no se le ha ocurrido otra cosa que publicar en su web un minijuego en el que la protagonista es la lider del partido, y que consiste en ir eliminando, subida en una gaviota gigante a inmigrantes ilegales e independentistas. El partido lo calificó en un principio como una idea brillante, parece ser que eso de ir disparando negros por ahí les hace mucha gracia, pero peores han sido las excusas tras la polémica que el juego ha suscitado, y la reacción natural de los inmigrantes instalados en Cataluña, donde la señora Camacho ha tenido la ocurrencia de decir que el hecho de matar inmigrantes en el juego se debe a un error, ya que el objetivo era poner mafia en vez de inmigrante, cargándole el muerto a la empresa que lo ha desarrollado. Parece que para disparar a independentistas no pierden el tiempo en escusas, aunque desde luego, un avance es un avance, hace unos años disparaban independentistas de verdad, dando forma a un estado totalitario, ahora solo lo hacen en videojuegos.
Me pregunto cual será la repercusión de este despelote ideológico en un partido que debería aspirar a gobernar Cataluña, cierto que la catalanofobia del PP practicada en España y que tantos votos les da, le lapida en Cataluña y con razón, y el hecho de que este partido sea considerado residual o como mucho, en un segundo plano permanente, hace pensar que el agujero será aún mayor, pero si a la situación poco próspera del PP en Cataluña, le sumamos su hostilidad enfermiza y públicamente declarada hacia inmigrantes e independentistas, nos damos cuenta que al PP catalán le sobran en Cataluña cerca de un millón de habitantes por un lado, y un 30% de autóctonos aproximadamente por otro. Por no mencionar el colectivo homosexual, del que desconozco su porcentaje en Cataluña pero me da que el trato del PP hacia ellos será tres cuartos de lo mismo que con inmigrantes e independentistas. Con esta actitud ¿Cual será la próxima barbaridad del PP catalán?
El disidente 
del cartel de abajo casi casi se puede pensar que se refieren a los españoles que emigraron a tierras catalanas o vascas XDXDXDXDXDXD, lastima que despues vees el dibujo i el logo de abajo i lo desmiente
P.D. antes de que me llamen de todo, es que prefiero reir por no llorar… i mas sabiendo que en Baleares tenemos un 60% de probabilidades como minimo de que esta gentuza vuelva a estar en el govierno por el mayo que viene….
¿Cual será la próxima barbaridad del PP catalán?
Quizás expulsar a los inmigrantes pagándoles el billete de vuelta tras acosarlos, como ha hecho el PP de Motril
http://www.publico.es/espana/347200/motril-expulsa-a-15-rumanos-y-les-paga-el-autobus-a-su-pais
Aunque me parece que muchos ayuntamientos catalanes no tiene…
Y menos mal, porque si no, con el PP gobernando, Cataluña parecería la Alemania de los años 30.
Una historia lamentable y yo creo que deberian depurar responsabilidades y hacer caer cabezas. Flaco favor le hace a las expectativas de un partido que lo tiene muy dificil.
Dicho esto, si tu, Disidente, prefieres la Gestapo al PP, tu mismo. Alla cada uno con sus filias y sus fobias. El PP ha gobernado y gobierna en muchos lugares y tampoco parece que vaya abriendo Guantanamos por ahi.
Eso si, lo de la inmigracion es un problema. Y deberia haber un debate serio (no electoralista) sobre eso porque analizando encuestas que salen periodicamente nos encontramos como uno de los principales temas de preocupacion para los espannolitos. No me parece a mi que tratarlo en campanna electoral sea la mejor manera de plantear soluciones.
Me parece que has soltado una morcilla sacada de la amnga, porque no entiendo en qué parte del post has identificado que pueda decir algo como que prefiero la gestapo al PP.
Disidente!!!!!!!!! Por una vez, estoy de acuerdo al 100% contigo, y por fin das caña al PP!!!!!!!!!!
Lo del videojuego de Alicia Croft es patético, yo prefiero hasta reírme vamos,xDD Le han hecho ya el trabajo a los programas de humor, porque subida en la gaviota pepera y todo,xDDDDDDDDDDDDDD
En fin, es una vergüenza que el PP intente emular a Le Pen para que así un tipo como Anglada no le quite votos, y también para tapar su negativa actitud contra Cataluña y su Estatut. Es asqueroso que aprovechando la crisis se haga esta xenofobia para desviar la atención de los verdaderos culpables de la crisis: bancos, mercados, poderosos, etc. Pero no, van a lo fácil, a lo demagógico, a lo que saben que puede calar entre la población obrero y lamentablemente de baja cultura que más sufre los problemas del paro, etc.: echar la culpa al inmigrante, precisamente al más débil. En fin… espero que las urnas no los premien o los castiguen por esto. Deseo que esta crisis no provoque las terribles consecuencias de la de 1929.
SALUDOS
A esto me referia:
«anunciando medidas que rozan la actividad de la Gestapo para los sin papeles.»
Yo creo que alguna diferencia entre la Gestapo y el PP catalan como para utilizar el verbo rozar.
El PP catalán planteó hace poco la expulsión de los inmigrantes que no trabajaran. Imaginémonos que hay que llevar a cabo esa tarea ¿Qué harías tú para ejecutar esa orden con éxito?
Yo me planteo que como mínimo habría que crear un organismo especial que se dedicara a revisar los archivos de todos, e ir casa por casa de los inmigrantes que no trabajen, animándoles a volver a su país. Evidentemente la Gestapo no sería, pero desde luego sería algo muy chungo…
No creo que eso sea muy dificil de consiguer… Hacienda ya sabe si trabajamos o no…
Otra cuestion es si eso, expulsar a emigrantes que no trabajan, es una politica que se debe considerar o no.
Ya se que tu tiendes a usar un lenguaje hiperbolico, pero creo que la comparacion era un poco gruesa.
La cuestion no es el videojuego en si mismo sino la cuestion de la inmigracion. Ese tema si que es de calado y creo que seria muy interesante tenerlo en este foro.
Yo te digo cómo lo hacen. Se ponen en la entrada del metro a la hora de la salida de trabajar, piden los papeles y si no los tienes, les importa un bledo si trabajan o no.
La orden salió del Ministerio de Interior, en Madrid la han puesto en marcha de forma entusiástica.
Cuando todo el mundo se echó enima de Rubalcaba, que negó la circular (hasta que salió o algún mando policial le desmintió), se volvió a hacer hincapié en lo de «que no trabajan», pero aquí en Madrid, eso cómo quien oye llover, debe ser que buscar a los que «no trabajan» o a los que delinquen es muy complicado y se hacen más méritos si se busca en la puerta del metro a los que vuelven a su casa después de una jornada de trabajo.
La verdad es que aquí nos metemos con el PP porque es más explícito, pero es lo mismo que el PSOE… tanto monta monta tanto…
En Argentina también se ha abierto el mismo debate…deportación de «gallegos» y «tanos» …YA! Creo que se llama la campaña…..yo les pediría a los argentinos que como mucho aplicaran las mismas leyes que aplica España y Europa..ni mas ni menos!!
Y no me extrañaría que en Venezuela prosperara también el mismo tema…al fin y al cabo la emigración es un problema!!
Y claro…con los emigrantes ya de paso se podría expulsar a todas las empresas y bancos…..
La tipografía de abajo [donde pone crímenes, asesinatos, reyertas] es la preferida de los grupos ultra-fascistas. Bueno, está bien que estos hijos de puta vayan de frente. Lo penoso es que luego se retractan, cuando comprueban que su discurso todavía no cuaja en la sociedad tan bien como ellos quisieran.
Es que el cartel en sí es de extrema derecha, por eso lo pongo después de la última frase, donde me pregunto ¿Qué será lo próximo del PP catalán?
Ahora mismo no son tan explícitos, pero con la deriva xenófoba que están teniendo, no me sorprendería ver en un futuro no muy lejano un cartel como este.
Es interesante ver este video donde se muestran las opiniones de una que es de izquierdas y no es racista…
Yo lo ví, Gonzo hace un gran trabajo en El Intermedio.
Ya, es lo de siempre, decir mucho yo no soy racista, para después, empezar a cargar contra los extranjeros, muy típico de gente inculta y de poco seso.
Venga, Moscú… ¡cómo que no hay gente muy culta que es más racista que el KKK!
lo mejor de todo:
Immigrante no he, ahi no, he. que esto es ESPAÑA.
Solo le faltava decirlo al estilo de 300
T’HIS IS SPAIN……
JAJAJAJA
Disidente, ¿el cartel ese es real? Porque parece de un partido de extrema derecha…
Bueno, esta campaña catalana está siendo esperpéntica en muchos sentidos. Y la última es que se ha caldeado mucho, uyuyuyiiiiiiiiiiiiiiiii.
En primer lugar, Montse Nebrera nos presenta un vídeo porno, uffffffff!!!
ufhh, affh ¿qué importará la crisis y los problemas cuando con unos cuantos gemidos y jadeos ya vendemos un partido político? parece que el sexo vende,xDDD
Pero aquí no acaba, los chicos socialistas también se apuntan y nos dicen que votar es un placer, ohhhhhhhhhhh:
Ya para rematar Laporta busca a la actriz porno María Lapiedra. y todavía no he terminado porque Carmen de Mairena se presenta como la nº2 del CORI cuyo líder según ha salido en La Sexta se pone en pelota total para promocionar su libro, y lo enseña todo, todo, uyuyuyuiii qué caldeado está el ambiente en Cataluña y no precisamente por las peleas,xDDD
http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/la_campana_catalana_se_calienta/298813#comments
Y si se me hubiera ocurrido a mí hacer ese video juego….. pero con los españoles de protagonistas…..que hubieran dicho algunos?? Que hubiera dicho el PP?? Que hubieran dicho los españoles?? Que hubiera dicho la G.C.?? Que huviera dicho la A.N.??
Seguro que con disculparme por la gracieta me iban a dejar marchar……
Ya estás envenenando y removiendo el debate para llevártelo a tus rollos: que se trata de algo xenófobo, en contra de los inmigrantes; no sé a qué viene eso de los españoles porque no es ese el tema.
Lo dijo él que se pasa el día dando carnets, sobre si se escribe de lo que él quiere y metiendo a La Sexta en cualquier debate, desviando los temas a lo secundario…
Pasa algo??
Pasar pasan muchas cosas, pero esta pregunta en concreto no la entiendo…
Hombre, lo que Sokoi quiere decier, es que si ERC hubiera sacado un juego en el que se disparase a españolistas, quizá el revuelo hubiera traspasado las acciones judiciales, nada más.
Vale, ya lo he entendido; pero tampoco voy yo a ser ahora el que defienda a ERC después de lo que dijo su líder de Andalucía.
Esto más que entre españolistas e independentistas, es entre izquierda y derecha. Y el PP directamente se ha situado en la extrema derecha xenófoba; yo no soy catalán pero votaría al PSC, a Montilla.
SALUDOS
Veras…esto viene a que un vasco dice !!aurrera bolie!! y es apología del terrorismo….otro compara a un preso de ETA con Mandela…y es apología del terrorismo…. hablar de los inmigrantes españoles en el Pais Vasco o Cataluña es nazionalismo separatista…..etcetc
Ahora…. el segundo partido español, con millones de votos hace y dice lo que le da la gana…y??
Y el partido en el gobierno?? Tres cuartos de lo mismo….con un ex-presidente reconociendo la dirección del terrorismo de estado!!
Separatistas?? Deberíamos estar cavando una zanja entre ambos territorios!!
«hablar de los inmigrantes españoles en el Pais Vasco o Cataluña » Mira Sukoi, tan españoles son los inmigrantes que llegaron de otras regiones como los propios vascos o catalanes.
Es cierto que el PP ha hecho barbaridades con el juego ese y también ellos se han dedicado a veces a insultar a Andalucía, eso no lo niego. Lo de Felipe González aquí no viene a cuento.
«Deberíamos estar cavando una zanja entre ambos territorios!!» Haciendo apología de muros y separaciones, eso sí que es muy progresista y avanzado…
que sean espanyoles igual no quita que hayan emigrado…..
en Balares tenemos muchisimos inmigrantes de la peninsula, muchos de los cuales se niegan a aprender la lengua de aqui porque no han salido de ejpanya i por lo tanto somos nosotros que nos tenemos que adaptar a ellos….
Para mi es mucho mas nacionalismo esto, que quando me pongo a pedir que se me atienda i entienda en catalan en mi tierra…
jajajaja….. es que acaso los inmigrantes españoles son mejores que los de las demás nacionalidades?? Tienen mas derechos?? Son menos emigrantes porque tienen un DNI??
Joder Moscú te metes en cada pantano ideológico que no te apeas!!
Si, si…. tu y tus emigrantes de 1ª si que sois de izquierda internacionalista …. no digas nada mas que te hundes solo!!
Está claro que no has hecho la mili…. izquierda, izquierda, derecha, izquierda…. jajajajajaja
Por cierto…el muro está en Ceuta y Melilla…a mi no me acuses!!
Ya son ganas, joder…
Cómo argumento el sacar un día sí y otro también el «te jodes pero eres español».
Así perpetuamos una carencia democrática y encima nos «vanagloriamos de ella»…..
Podemos meternos con el PP, de hecho hasta puede que recule algo, pero en cuanto se nombra al terrorista de estado, entonces, que va… «aquí no hay que meterle»…
Felipe González terrorista a ver si te enteras… t e r r o r i s t a…
Sukoi, no manipules mis palabras!!! Yo no he dicho que haya inmigrantes de primera y otros de segunda, he dicho que los andaluces que haya en Euskadi o Cataluña por ejemplo son también españoles (como los originarios de esas regiones) y por tanto, es emigración interna dentro del país. Ya está, eso no los hace ni de 1º ni nada respecto a los que vengan de Estados extranjeros.
Nynaeve, deja de meterte conmigo que yo no te he dicho nada.
Felipe González es un gran política para mí y punto; vete a llamarles terroristas a los de la ETA que seguro que eso no lo haces.
Moscú, solo sabes insultar…
@Moscú
Para tí será lo que sea, eso me da igual. Pero lo cortés no quita lo valiente y no deja de ser un terrorista de estado. Que para tí eso es un político de referencia, pues tú mismo, qué quieres que te diga.
Y no me meto contigo, opino de lo que tú expresas por aquí. Es más yo por lo menos no te digo lo que tienes o no que hacer.
Por lo pronto en ese mismo comentario, nos encontramos una acusación por la que hoy hay gente en la cárcel.
No sólo mientes, sino que además me acusas de un delito, ¿estás seguro de que quieres seguir por esa línea?
Disidente, yo no insulto a nadie, aquí quien calumnia a Felipe González es otra persona.
Nynaeve, si tienes pruebas y tanto, denuncia a Felipe González. Si quieres, lo puedes llevar a La Haya, pero como dice MªAntonia el GAL no está bien pero no fue Felipe González ni quien lo formó ni el culpable, es todo una campaña de Pedro J y la derecha hipócrita en este tema, a la que tú le das altavoz.
@Moscu
Disidente, yo no insulto a nadie, aquí quien calumnia a Felipe González es otra persona.
Yo no calumnio a nadie, él solito se ha metido en la boca del lobo. Pretendía conseguir lana y ha salido trasquilado…
Nynaeve, si tienes pruebas y tanto, denuncia a Felipe González. Si quieres, lo puedes llevar a La Haya, pero como dice MªAntonia el GAL no está bien pero no fue Felipe González ni quien lo formó ni el culpable,
Sí, es increible cómo quien en su momento era muy crítico con el tema ahora prefiere pasar página. Yo estoy segura de que tras leer semejante entrevista, más de uno pensó «y ahora cómo salimos de esta»…
es todo una campaña de Pedro J y la derecha hipócrita en este tema, a la que tú le das altavoz.
Tras este patético intento de insulto, es increible el poder que le concedes a Pedro J que ha conseguido que todos los partidos políticos menos el PSOE hayan denunciado las barbaridades que ha dicho el terrorista de Estado.
Tanto es así que ha tenido que salir, el socialista beato y enriquecido a contar que el terrorista de estado ha sido el mejor presidente de la A a la X…
¡Qué gracioso, ¿verdad?!
Y sí, puede ser con lo que les gusta victimizarse a los fachas, seguro que si lo hacen otros, entre ellos ERC, hubieran liado la mayor con ayuda de sus medios ultras: Intereconomía, COPE y compañía.
http://fansdelasexta.blogspot.com/2010/11/los-ultracatolicos-liderados-por.html
CAMPAÑA INQUISITORIAL DE LOS ULTRACATÓLICOS CONTRA BUENAFUENTE
Bueno, sin acritud, un par de puntualizaciones:
«Separatistas?? Deberíamos estar cavando una zanja entre ambos territorios!!»
Este tipo de expresiones, como otras muchas hirientes con respecto a España y los españoles (puede ser contra los españoles, contra los rusos, los chinos o los peruanos, me da igual) son el tipo de cosas por las cuales el nacionalismo, cualquier nacionalismo, me desagrada en extremo. La cosa va de fraternidad, concordia entre los seres humanos, para mi (os lo he dicho unas 300000 veces) solo hay seres humanos sobre la tierra, me saldréis con derechos de autodeterminación y demás. Sin negarlos, ni mucho menos, me gustaría que sobre todo hubiera respeto.
No se puede pedir respeto al contrario sin ejercerlo, no se puede pedir justicia sin ejercerla, no se puede pedir nada, si nosotros somos los primeros en no respetar lo que estamos pidiendo.
Con respecto al video, pues lamentable, pero no espero otra cosa del principal partido de la oposición, cuya deriva hacia posiciones ultramontanas es evidente desde hace ya mucho tiempo. Lo realmente preocupante del caso es que haya diez millones de personas que lo voten si o si.
Pero aun más preocupante si cabe es la ola de populismo en contra de los inmigrantes que está recorriendo Europa, un nuevo fantasma que la recorre, no como el de antes al cual se refería Marx…
No entiendo lo de los separatistas…
En cuanto a lo del inmigrante. Independientemente del miedo al desconocido o a que los racistas existir existen, la gran mayoría de la sociedad se vuelve racista cuando la manipulan en ese sentido.
Es la crisis. Esa que se montan unos cuantos y que en un momento dado ven cómo los ojos acusatorios se vuelven contra ellos y entonces lanzan su campaña… no hay trabajo para todos… pero son los mismos que van a contratar inmigrantes, aprovechándose de la situación y pagándoles menos. Cuando alguien del lugar intenta acceder a ese trabajo le vienen a decir que sí, gustosos a ese sueldo. Y ya está, ya se ha generado la guerra entre los que están en la misma clase social, la trabajadora, la obrera.
¿Y por qué somos tan gilipollas?, nos lo meten de forma subliminal, poco a poco y llega un momento en que las leyendas urbanas se convierten en «verdades supremas».
Es cómo lo de los establecimientos de los chinos… cómo sigan así un día de estos les van a pegar fuego y ya la tendremos montada. Sólo por los bulos que la gente se cree de forma absolutamente irrisoria…
Lo de los separatistas es lo de siempre, ya sabes, lo que he dicho también millones de veces, antes están las personas que las naciones, personas de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.
No, lo que no entiendo es la frase y el contexto… a lo que se refiere Ludwig
Nynaeve, el PP se encarga de hacer eso; he visto por ahí que a cuenta de este tema también acusas al PSOE de hacerlo, tú en tu línea como siempre.
Y tú en la tuya pequeño fanboy. Algún día aprenderás a tener ideas y a defenderlas en lugar de seguir ciegamente unas siglas que no significan nada.
Yo no soy de ninguna sigla en particular ni pertenezco, cuáles son las tuyas?? Son ERC??
Permite que me carcajee.
Anna, encima de que soy el más joven de los que aquí hablan, te burlas de mí, pero ya estoy acostumbrado…
Por favor, Moscú, ¡si es que has hecho el chiste del día!… 😀
Y no te pongas ahora en plan victimista con que eres el más joven de aquí.
Esto me recuerda cuando en la época de la adolescencia (y algo antes), pretenden que se les trate como adultos, menos cuando le sacan provecho a que siguen siendo unos «renacuajos»…
Así que no te escudes en eso… por fi…
Pues Nynaeve, tú tampoco me piques, porque ya el tema de Felipe González seguro que me lo vas a repetir miles de veces.
No has oído eso de que quien se pica, ajos come???
Yo no pretendo picarte, yo te digo que ese señor es el responsable de terrorismo de estado y te digo porque lo creo y tú te limitas a decirme… ¡es un gran presidente y punto!…
Lo que no es un argumento. Ya te digo, por cosas cómo estas es por lo que me recuerdas a los curas… (qué le voy a hacer yo)…
Y qué quieres que haga si lo hacen??? ¿me quedo en silencio? ¿lo dejo pasar?
Así que sí, yo en mi línea, denunciar lo que me parece mal independientemente de las siglas que hay detrás.
Que haya 10 millones de personas que estemos dispuestos a votar al PP no me parece sorprendente. Deriva a posiciones tanto como ultramontanas… ufff. Debere entender de tu comentario que Aznar te parecia mas moderado que Rajoy. Bueno, esto si que es interesante.
A mí me parece sorprendente, incomprensible y totalmente demencial.
«Coma mierda. Diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas»
Asi me gusta. El respeto por las opiniones de los demas. Esta bien esa logica: el que no piensa como yo seguro que esta equivocado…
Asi esta el pais…
Me alegro de que te guste, pero te equivocas. Yo no respeto las opiniones de los demás. Respeto su derecho a tenerlas y a expresarlas, pero no las opiniones mismas. Si creo que alguien está equivocado tengo el imperativo moral de hacerle notar su error. Y lo haré, tanto si crees que la tierra es plana como si piensas que el PP es el partido de los trabajadores.
Los tiempos del buenismo terminaron para mí.
A mí esto me confunde, lo de respetar o no respetar opiniones ¿qué hay que hacer exactamente para «no respetar» una opinión?, lo de compartir, no compartir, lo entiendo, a mí me lo han dicho muchas veces y lo acepto, pero si embargo también me han dicho que no respetan mis opiniones, y me entra la incógnita, no sé hasta donde se debe llegar para «no respetar» una opinión.
Respeto.
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.
Pues según la definición de la RAE, no respetar una opinión es no venerarla, ni acatarla, no andarse con miramientos con ella, no tenerla en consideración, y no mostrarle ninguna deferencia por cortesía.
Ok, aclarado queda, aunque la RAE últimamente me produce escalofríos…
Me referia a lo de “Coma mierda. Diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas.” Equiparar votar al PP a comer mierda, pues me parece grosero.
Nadie te pide que me felicites por mi opcion. Me parece bien que me puedas intentar convercer para que cambie, pero dejame que decida yo y no me insultes por ello.
Yo no se a quien votas tu, pero si es una opcion legitima me parecera bien aunque no lo comparta. Podre criticar su programa e ideologia, pero a mi no me va a parecer pienso de ninguna clase.
Oh… siento que te hayas dado por aludido. Yo ni siquiera sabía que tú votas PP. Pero es una frase válida aplicable al caso. La mejor explicación que encuentro para los 10 millones de votantes del PP es “Coma mierda. Diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas.”
Pues tu misma Anna.
Desde luego que yo no caere en la tentacion de descalificar la opcion que mas se adapte a tus preferencias politicas.
No me has entendido. No hablaba del PP sino de la razón de voto de una mayoría de sus votantes (aplíquese a otros partidos también). Entre los que no te cuento porque estoy convencida (y esto es intuición personal) de que tú en Catalunya votarías convergent.
Jajaja… esto si que me ha dejado descolocado… Nunca me habia imaginado «vestido» de catalan.
No se. Convergencia… no lo se. Creo que no. No he votado nunca al PNV a pesar de ser vasco. Aunque siendo catalan… no te puedo decir.
Eso si, del Barca seguro que no… eh? si acaso del Espanyol.
Lo ves? Españolista…
Tiene una herencia jodía este PP. Que viene sobre todo de la legislatura pasada. Legislatura del NO por antonomasia, de la extremacización, dónde el PP se situaba al lado de los gemelos polacos y con políticas más a la derecha del partido de extrema derecha ¿noruego? (por aquellos lares)…
Cada vez que Rajoy intentaba cambiar el «tono» (que no mucho el contenido), se le subían a las barbas. Así se hizo «seguidor» de cuanto grupo extremista se le cruzara en la frente… lo malo (para ellos, pero también para el resto) es que siguen sujetos a esa situación. Los votos de la extrema derecha ya los tienen en su gran medida, y seguir en esa tónica no les venía nada bien, pero si Rajoy hoy no va a una mani por «la familia», por ejemplo el grupo de turno, se lo echa en cara.
Lo malo de exaltar los ánimos es que luego rebajarlos no es tan fácil.
Eso por un lado, por otro, no ha cambiado tanto el mensaje, de la corrupción los culpables son los que la investigan por «perseguirlos»… por ejemplo…
Gallardón dice que él mantiene la ley de matrimonio gay y Rajoy que no… ¿qué es lo que van a hacer?
Y no creas, el PSOE juega muy bien sus cartas en esto. Sí quiere que esa imagen del PP en el monte se mantenga sólo tiene que sacar de paseo alguna de las bestias negras…
Hoy la eutanasia, ¿nos jugamos algo a que en un año estamos hablando de la ley de libertad religiosa, si las encuestas no le son favorables?
Nynaeve, en este comentario estoy de acuerdo contigo; es que a ti te parecerán malos los 2, pero mejor PSOE que PP; IU aspiraría a una coalición de gobierno, y no a más y eso lo sabes.
es el pero planteamiento que puedo escuchar, i por desgracia demasiada gente lo hace…
Vamos a votar a este, no porque me guste, sino porque no me gusta el otro. Vaya estupidez, en lugar de defender lo que creemos y lo que queremos, no, simplemente nos planteamos atacar lo que creen los otros????
La verdad ese planteamiento solo lo entiendo en alguien que no tiene opinion propia i solo puede pensar en lo que no le gusta, pero es incapaz a pensar en lo que si que le gusta i tiene que defender.
El maldito (por no decir segun que) bipartidismo del que con pensamientos como este no nos quitaremos nunca de encima.
P.D. para mi tan malo es uno como otro, son solo pequeñas diferencias de apreciacion que tienen un partido y otro, pero al final acaban por la misma politica. En definitiva dos caminos distintos para llegar a un mismo sitio…
Uf, yo he tenido que votar por descarte. Descartado abstanerme o el nulo, no me gustaba ninguno así que tuve que hacerlo a la contra.
Y mira que se vota jodío… recuerdo que según salía del colegio electoral yo iba diciendo, a ver qué va a hacer este cenutrio con mi «apoyo»… me siento responsable…
Mira el PSOE sólo mejora en la oposición y no siempre.
No me vale eso de que IU sólo aspiraría a una coalición.
Primero porque suena (ya sé que es la realidad) pero chulesco, sobretodo cuando jugamos con las cartas marcadas.
Así que en lo que hay que trabajar es en conseguir que las reglas sean las mismas para todos, luego si quieres hablamos.
Eso para empezar, pero segundo es que no entiendo porqué narices el PSOE tiene que pasar de su programa electoral al PP a las primeras de cambio. O tienen ideología o no la tienen, de momento a mi lo único que me parece que tienen es ansia de poder.
Para bien o para mal, el PP sí tiene su ideología. La izquierda a la idem del PSOE también… ¿qué le pasa a ese partido que tan pronto pierde su supuesta identidad?
Nynaeve, el PP tiene su ideología pero a veces la aplica con tintes pragmáticos, tanto PSOE como PP tienen mucho de eso como partidos de representación y no de clase que son; es un síntoma en las democracias consolidadas y modernas.
Pues menuda mierda de democracias modernas y ¿? (es que ya no recuerdo qué era)…
Así que cómo el sistema es una mierda, nosotros nos sentamos a ver cómo se derechiza y nos jode la sociedad, ¿no?
Totalmente de acuerdo, lo que ha dicho Sukoi de la zanja es una muestra de ese nacionalismo extremo, el españolismo lo hace, pero él también ha caído en lo mismo que todos los que son tan nacionalistas, decir barbaridades de ese tipo. Tan cerrado puede ser un españolista extremo como él diciendo eso.
te recuerdo como es españa en general?? con el PP o con el Psoe??
España es un gran país con gente de todas las opiniones y gustos,xDD Deja ya de hablar así de este país, yo no habla mal de ninguna región ni de Euskadi.
Por cierto, los vascos en el fondo son casi los más españoles de toda la Península, son los más hispánicos e íberos, allí apenas hubo invasiones de fenicios, griegos, romanos, etc. como si las hubo en el sur y Levante. Esto ya desmonta muchas bases de ese nacionalismo vasco, al menos el que propugna el PNV.
Para tu información, al participar en un estudio de ADN respecto a mi enfermedad mi madre me advirtió que no me dejarían participar por que su abuelo era de Bilbao.
Al llegar lo pregunté, me dijeron que cómo era mi bisabuelo, que me iban a meter en el estudio. Aún así pregunté la razón y me dijeron que había alguna administrativa, pero que lo más influía era que el ADN vasco era sustancialmente diferente al español, mucho más parecido al francés…
Eso es mentira, yo leí no hace tanto que el ADN de Euskadi es muy parecido al del resto de España, cuando pueda te lo busco que ahora estoy precisamente haciendo un trabajo sobre nacionalismos en el fin de la URSS para la universidad.
Por cierto, ese tipo de bulos sobre genética son típicos de los más sabinianos del PNV.
Así me gusta que nos llames mentirosas a la médica y/o a mi.
Pues nada, sigue en tu nube, visto lo ecúanimes que son tus fuentes normalmente seguro que son «totalmente de fiar».
Nynaeve, pues yo leí esto:
http://www.publico.es/ciencias/296225/los-genes-de-los-vascos-no-son-diferentes
Teniendo en cuenta que nuestros genes son casi identicos a los de los chimpances…que es tenerlos diferentes??
Y a lo que te refieres de los sabinianos es nada mas ni nada menos que al Rh…. que en el País Vasco es pelín peculiar…..claro que no en Barakaldo….
Lo que nadíe te dirá, ni el mismo sabino, es que porque se tenga un Rh u otro se es mas o menos, ni mejor ni peor….eso es una campaña de desinformación desde los medios de desinformación nazionalistas españoles…osea, todos ellos!!
http://es.wikipedia.org/wiki/Raza_vasca
Y conste que ser diferente no es ni mejor ni peor…es eso, diferente!!
Sukoi, ¿se puede hablar de raza vasca? No sé, pero estas cosas me suenan a las razas arias y a cosas de ese tipo. De todas formas, ¿eso da argumentos a una separación?
Todo esto no quita que los vascos sean un pueblo hispánico más desde tiempos muy antiguos, por lo que tanto ahora son de España, que deriva de Hispania.
Estas cosas son los discursos que Arana se sacó por la derrota del tradicionalista carlismo, porque antes allí no había existido nacionalismo.
Bueno, bueno….no mezcles porras con churros!!El pueblo vasco es prehispania…. y a mi raza o no raza me la pela….si la raza no es excusa, hispania es un chiste…. y el uso político de la raza es una cosa y otra el desde la ignorancia hacernos pasar a los vascos por hispanos, castellanos o españoles….
Los nabarros defendieron su idea, los carlistas las suya y yo la mía… y ninguna de ellas pasa por la sumisión a las imposiciones foraneas…. si no es lo mismo, no lo es… pero el resultado es el mismo…. me quieres obligar a ser lo que no quiero y punto…. NO QUIERO!!
Soy un adulto, no necesito argumentos raciales, históricos ni políticos o económicos (que los tengo)… no quiero y punto.
Y reclamo mi derecho a que dicho deseo sea contrastado en las urnas… luego españa y los españoles que hagan lo que se les cante….pero que no esperen que hacer lo que se te cante no tiene consecuencias… que cada cual acepte las consecuencias de sus actos.
Y antes de llamar mentirosa o decir que Nyna miente… cuidadín! Que llevas haciendo de esas unas cuantas… puedes decir y defender lo que quieras sin llamar mentiroso a nadie…..
Por que te hemos pillado en mas de un renuncio y no hemos sido tan desagradables nunca….
Que dices de bulos??
Es cierto…tras la rojigualda luchamos contra griegos, romanos, godos, visigodos, francos, musulmanes, castellanos, aragoneses, franceses, liberales, fascisatas, franquistas, democratas y constitucionalistas.
Ya participamos en las primeras olimpiadas contra tebanos, troyanos y tirios… vestidos con la roja…. y al grito de «Santiagokuak zuarratu eskalpaña» ganamos varias carreras de cuadrigas F-1…
Ya estamos transladando la valla de Ceuta y Melilla al Ebro….
«los vascos en el fondo son casi los más españoles de toda la Península, son los más hispánicos e íberos, allí apenas hubo invasiones de fenicios, griegos, romanos, etc. como si las hubo en el sur y Levante»
Puro nacionalismo español: España existiendo como unidad de destino universal desde que los primates se levantaron sobre dos patas. Celtas e íberos como verdaderos españoles (cuando son invasores territoriales como todos). Fenicios, griegos, cartagineses y romanos como aportaciones puntuales a la cultura española. Judíos y (sobre todo) árabes como plagas ocupantes (¿reconquista? ¿reconquistar qué para quién y por qué?).
¡Ah! ¡El endiosamiento!
Nynaeve, correcto, el tema racismo y xenofobia no es más que un intento de dividir a la clase obrera para que se aprovechen los de siempre…
Comodoro, no me vas a pillar en un renuncio. Siendo la figura de Aznarín de Tarascón absolutamente vomitiva desde que nació, hay que concederle que su primera legislatura no fue ni de lejos lo que fue su segunda y lo que es el PP actual, aunque las pulsiones ultraderechistas llevan ahí desde su fundación.
Y a mi me seguirá pareciendo sorprendente que diez millones de personas estén dispuestas a votar a la arrogancia, a la corrupción rampante (Madrid y Valencia, qué escandalo!) al ideario político y económico que ha provocado la mayor crisis económica en decadas, a los separadores, a los sembradores de odio, a los partidarios de oprimir a la clase obrera, a los machistas y reaccionarios, a los integristas católicos, a los que insultan sin cesar, y podría escribir diez páginas con razones por las cuales a este partido deberían votarle 5 personas en una sociadad sana (como a los republicanos en USA, por otra parte). Así que vete tomando nota, majo, y me explicas porque piensas votar a ese partido…
Caray, parece que te has enterado hoy de que Comodoro es del PP…
¿Acaso pensabas antes que era del PSOE? jajaja, eso refuerza mi teoría del tanto monta monta tanto…
Esa teoria de que los grandes partidos se parecen es muy vieja. Es cierto, se parecen en muchas cosas pero no son 100% iguales.
Me costaria votar al PSOE, pero que podria hacerlo… que va a ser que no esta vez…
Ya, pero hoy por hoy si uno se fija en la política que se hace y en lo que se vota, el % de acuerdo es mucho mayor que en desacuerdo.
Y ves, yo jamás podría votar al PP. Y el cielo se tendría que caer encima de mi cabeza para que votara al PSOE…
Nynaeve, cuidado que el cielo puede caer. No sea que te pase como a la pobre de Rosa Aguilar…
Para ganar a las elecciones hay que conseguir el voto del centro y para eso los partidos centrales tienen que hacer programas que necesariamente se parezcan.
De pobre nada, a esa se le veía venir…
Y mira que lo dudo, quiero decir que cómo a los Galos de Asterix, es más una situación retórica cómo el que Dios existe… (estaba siendo suave).
Ya, pero es que resulta que el PSOE se autodenomina de izquierdas y por mucho que se acerque al centro no debería asimilarse tanto a las políticas del PP.
Eso por un lado, por otro es que es más el PSOE el que se acerca al PP que viceversa y por si esto fuera poco, tampoco tiene problemas en hacer su política más dura… así que… lo mismo son… lo mismo dan… y me sirven para muy poquito…
La única diferencia es que el PSOE podría hacer política de izquierdas (el problema es que no le da la gana)…
Vomitiva la entrevista a Zapatero en El País, por cierto…
¿Se pueden hacer verdadera política económica de izquierdas en un país europeo metido en el sistema capitalista?
Por su puesto que sí, pero para eso hay que querer.
Nynaeve, en la actual situación económica no es tan fácil; aunque sí que admito que Zapatero se ha desviado demasiado de lo que debe ser.
Rosa Aguilar fue una gran alcaldesa en Córdoba, si se ha ido al PSOE es porque ella ha querido y porque no es sectaria.
IU con un líder como Cayo Lara (con quien no tengo nada en contra) lo tiene complicado, con un Anguita le iría mucho mejor.
@Moscú
Nynaeve, en la actual situación económica no es tan fácil; aunque sí que admito que Zapatero se ha desviado demasiado de lo que debe ser.
Sobre todo si ni siquiera intenta la otra vía. Lo que me falta ahora es que me lo justifiques…
Rosa Aguilar fue una gran alcaldesa en Córdoba, si se ha ido al PSOE es porque ella ha querido y porque no es sectaria.
¿Signifia eso que los que nos quedamos en IU sí somos sectarios?
Y no, no es que se haya ido al PSOE, es que se ha ido de IU cuando le han dado un carguito… y eso cuando su estrella dentro de IU (que no nos gustan mucho los personalismos) iba en declive precisamente por eso…
Mira, Reyes Montiel se ha ido de IU, a mi me apena (es una ex-parlamentaria de IU). Se ha ido pero lo primero que ha hecho ha sido renunciar a su puesto de parlamentaria y luego se ha dado de baja. Va a participar en Eqquo. Yo puedo respetar la decisión de Reyes y a ella misma.
No es el caso de Rosa Aguilar. No me gustan los trepas y los caraduras, y esta señora es lo que ha demostrado.
IU con un líder como Cayo Lara (con quien no tengo nada en contra) lo tiene complicado, con un Anguita le iría mucho mejor
Jajajajaja, jajajajaja… permíteme que me parta… jajajaja… jajajaja
Eso es porque Anguita no es nuestro cabeza de cártel. Si lo fuera, estarían todo el rato denostándolo y tú estarías aquí llamándolo sectario… (sobre todo después de que le hicieran la cama en prisa y mediapro)…
Nynaeve, que haya cierto consenso no es malo; es que te gustaría que hubiera una polarización y una tensión enorme como en 1936??? Tú eso lo ves negativo, pero el que se pongan de acuerdo no es malo, y fíjate que aún así a veces hay bastante crispación…
Yo no estoy hablando de que no haya consenso, estoy hablando de que ambos partidos coinciden, sobre todo en lo económico de forma entusiástica.
También en el recorte de las libertades de según quien.
Ambos actúan igual ante la vulneración de DDHH.
Coinciden en mucho más que en que haya un consenso…
Y venga, no me digas que no te gustaría que mandaran el concordato a la mierda… ¿de verdad crees que va a haber consenso en eso? no lo habrá jamás, aquí el consenso sólo se consigue cuando se cede ante la derecha…
Así que rite rite del «consenso»…
«Y venga, no me digas que no te gustaría que mandaran el concordato a la mierda… »
Me encantaría!!! Me da hasta placer pensarlo,xDD Mandar esos acuerdos por ahí y declarar ya el laicismo… Lo que ocurre es que se generaría una crispación enorme con la derecha, y no sé si convendría. Lo que sí que es cierto es que los acuerdos con la Iglesia hay que replanteárselos, porque esto de soltar un pasto a una organización que encima hasta tiene una mínima mención en la Constitución, y que luego se dedique continuamente a dar la lata y a lloriquear, a victimizarse y decir que la persiguen porque ZP sea agnóstico, le vaya más el laicismo y haya aprobado leyes progresistas como el aborto, matrimonio homosexual, EPC, etc. pues en fin, la Iglesia por eso se merece ponerla en su sitio, porque es que mienten descaradamente con la pasta que reciban, como dice María Antonia Iglesias: con esa pasta a mí también me gustaría que me «persiguieran». Y aunque la sociedad española sea más secular, todavía hay un peso importante de católicos, tema también a tener en cuenta aunque va a menos y todos los estudios apuntan a que en los últimos años se ha acelerado.
Yo pienso que ZP, que a ti ahora lo mismo no te cae muy bien, ha hecho avances en este tema, algo es algo, más que con Aznar y Felipe en esto seguro.
¿Avances? Ser el presidente de la democracia que más dinero ha dado a la iglesia es hacer ¿avances?
Me da que no…
Si se consigue algo del PSOE en este tema es entre otras cosas para tapar (sacan leyes controvertidas con la iglesia cuando van a tomar medidas que no le gusta a la izquierda para así paliar el descontento), para enfurecer a lo más extremista y así arrastrar al PP, en momentos en los que las encuestas se les van de las manos…
Vamos que lo utilizan de ariete en su manipulación electoral. Porque luego, cuando necesitan que esa misma crispación baja, entonces es cuando llaman al Vaticano a decir que o se callan o se acabó la pasta…
Por cierto, entiendo que tengas que racionalizar así todo lo que hace el PSOE, porque después de haber estado tan emocionado con ellos, ver que están fallando prácticamente en todo tiene que ser doloroso…
En fin, que voy a ver si se me ha cortado el jabón, que debería haber estado dándole vueltas en lugar de respondiendo… 😀
Nynaeve, simplificas mucho. Es el gobierno que más se ha enfrentado a la Iglesia Católica en los 30 años de democracia; eso lo sabes, y han tenido una posición firme frente a las presiones contra el aborto y el matrimonio homosexual.
Pasta, bueno, pastón recibían con Aznar, que directamente los dejaba en paz y ni siquiera ponía sobre la mesa leyes más progresistas o debates sobre laicismo.
En cambio, con Zapatero se han producido los mayores avances en lacismo casi desde la República: es la época en que cada vez más gente nos hemos dado cuenta de lo que es la Iglesia de verdad, el número de agnósticos (como yo) y ateos ha subido bastante, se han abierto debates sociales en torno a crucifijos en escuelas, etc. Eso con un presidente ultracatólico no hubiese sido posible; pero claro, para marcar la diferencia en IU tenéis que jugar esa carta y argumentos no os sobran porque ZP se ha quedado corto, pero ha hecho bastante.
Upssssss, vaya pero tu querido diario Público no está de acuerdo con lo que dices
Y no, más que simplificar, estos del PSOE lo complican. Qué ahora no hay base social para la eutanasia (2008) y ahora resulta que sí… ¿no será porque quieren evitar una «muerte indigna»… la de ZP como presidente?…
El laicismo no lo provoca ZP, va por su cuenta y dado que cada vez aumenta más la presión social para según qué cosas es algo que los políticos utilizan en su propio beneficio.
Y no estás hablando con IU, estás hablando conmigo…
Nynaeve, vale y es verdad, el diario Público (que a mí me encanta) lo dice; pero creo no obstante que se le da demasiado color, hay luces y sombras, esto sería una sombra y las luces son que han hecho unas leyes de matrimonio homosexual y aborto en la que el PSOE de forma muy digna no ha cedido ni una coma a los ultracatólicos.
Además, respecto al gasto, aquí cada uno destaca lo que quiera: los fachas saltan que si Zapatero le da mucha pasta a sindicatos, que si se la da a la cultura, que si se la da a la Memoria Histórica, en fin… aquí cada cual se queja de lo que no le guste y tenemos para todos los gustos.
Por cierto, menos mal que Público según muchos es el diario de ZP, pues tampoco tanto y mejor, porque es un diario de izquierdas, crítico y no vendido al 100% a nadie como tiene que ser.
En lo de la muerte digna, pues así es el poder, cuando IU (y lo deseo) consiga más poder, ya me contarás.
SALUDOS
El dicho ese se lo aplicas a los Reyes Católicos, yo a Comodoro nunca lo he visto socialista, aunque es moderado, se nota que es de derechas y del PP. Así que vamos a dejarnos ahora de rollos demagógicos porque tú te coges un socialista de base de los de verdad y a un PPero y verás las diferencias enormes.
Hombre… puestos a emparejar, pongamos las equivalencias correctas.
A un PPero de esos, yo lo sentaria a discutir con un Sociata.
Y a un socialista de base de los de verdad lo mejor seria sentarlo en una tertulia con un liberal moderado.
Comodoro, fuera de tonterías y de términos despectivos, ¿a qué crees que hay diferencias? Es que luego nos vienen esto con lo de que son iguales y todo el rollo ese electoralista para favorecer a partidos minoritarios, porque ese discurso no busca otra cosa y no quiero apuntar a nadie.
Ya y no querer darse cuenta de lo parecidos que son no tiene nada que ver con constatar que se lleva años adorando a un ídolo falso…
Chico, qué dura es la verdad… busca busca..
Diferencias hay, claro. Pero son mas de estilo que de fondo. Mas de interpretacion que de partitura. Hoy en dia, la politica son habichuelas contadas y se trata mas de gestion que de politica realmente.
Cuando gobierna el PP no se nos cae el cielo encima, como a los galos de Nynaeve. Y cuando lo hace el PSOE tampoco suenan las trompetas del apocalipsis.
Para ganar las elecciones hay que luchar por el centro del electorado, salvo que sea una sociedad no normalizada. Esa es la teoria de los «catch all parties», lo que se podria traducir como los partidos ‘atrapalotodo’.
Le acabas de dar el tiro de gracia…
Se trata del abrazo del oso, Nynaeve… jajaja.
Pero ahora te lo doy a ti. IU no llegara a nada salvo que radicalice el discurso y de canna al PSOE. El enemigo de IU es el PSOE, no el PP (como se va a poner uno que yo me se… con la pinza)
😀
De momento la pinza la están haciendo ellos, con nuestro propio discurso el PSOE ya queda en evidencia. Van a ser ellos los que nos ataquen y la defensa con argumentos es fácil. La de qué viene el lobo (léase el PP) es más compleja.
Aún así está pasando algo parecido que con González, que a la gente llega un momento que les da lo mismo uno que otro y de lo que están cansados es que «los suyos» les engañen.
«hay que concederle que su primera legislatura no fue ni de lejos lo que fue su segunda»
Fácil. En la primera no tenía mayoría absoluta y hablaba catalán en la intimidad.
Demonio… no sabia que tenia que pedir permiso a Ludwig para votar a quien yo quisiera…
Pues que quede claro, que voto al PP porque es el partido que encaja mejor con mi ideologia liberal moderada. Lo de la corrupcion, los insultos y el mal estilo, algunos personajes muy rancios… si, me molesta tambien. Pero no creo que haya ningun partido que sea perfecto al 100%. Y de lo que hay, el que mas me gusta es el PP (con todos su peros…), ya lo siento que mi eleccion no sea de vuestro agrado. Es lo que tiene la democracia, un hombre un voto. Aunque alguno igual me lo revisa…
Ahora yo te reto, Ludwig, a que me encuentres un partido en espanna que sea perfecto, que tenga alternativas brillantes para nuestra economia y desarrollo social. Si me convences, cambio el voto.
P.S. Jo, eso de la clase obrera me ha recordado mis dias de universidad rodeado de catedraticos marxistas-estructuralistas… que tiempos! Hacia muchisimo que no lo oia.
Llámalo cómo te de la gana, pero lo cierto es que mientras nos pegamos por el currusco de pan pensando que son gulas hay quien se está comiendo un festín y tirando las sobras mientras contempla nuestra pelea de gallos…
jajajajaja… yo soy el nazionalista tramontano cava zanjas!! Ahora …se planta una valla de ocho metros con alambre de espino en Ceuta y Melilla y solo me parece una aberración a mi…… Para invitar a un amigo extranjero a mi casa tengo que llevar a la policía una carta del presidente de mi comunidad explicando lo buen ciudadano que soy…. para obtener la nazionalidad española te preguntan si militas en algún partido independentista…. jajajajaja y el racista soy yo???
Señor. señor……si solo quiero que a cada uno le apliquen su propia medicina!! jajajaja….. pero es curioso que los nonacionalistas españoles de 1ª emigrantes internos o externos…están muy de acuerdo en lo terrible que sería la disgregación de ESPAÑA aunque nunca alcancen a explicar ni el porqué….. swería terrible la disgregación del Sahara de Marruecos?? Sería terrible la independencia de Escocia?? Que se perdió con Checoeslovaquia?? Se hundirá el mundo si Groenlandia se independiza de Dinamarca?? Caerá la India en el infanticidio se Cachemira se separa??
JAJAJAJAJAJA …somos personas…solo personas…emigrantes internos, con papeles, con derechos, con ejercito…… Si buana!! Lo que usté diga buana!!
¿Y tú te piensas que por dejar de pertenecer a España te vas a hacer rico o ir mejor?xDD Es un poco broma, lo que sí que parece es que muchas veces los Estados pequeños son más vulnerables, ya vemos Irlanda…
Oye… y cuando al final «no tengan más remedio que venir a rescatar a España»… ¿cómo lo vas a justificar? digo este comentario sobre Irlanda…
No me muevo por interes economico..y si lo hiciera pediría ser parte de Suiza…..pequeño país…en crisis??
Por cierto veo la batalla de Londres…. tambien es un país pequeño?? Un poco de seriedad…. están mal los que se han abrazado al neoliberalismo salvaje independientemente de su tamaño…
Pues Sukoi, yo que tú no soñaría mucho con una Euskadi que en el supuesto de independizarse, no fuera capitalista y ser uno más en el sistema.
Por cierto, lo mismo nos interesa y todo, siempre que nos déis los 12 puntos sin falta en Eurovisión,xDDDD
si nos independizamos me niego a participar en EUROVISIÓN…..jejejejeje
Pues seguro que en ese caso, la ETB decide ir,xDD
12 points goes to Spain!!!!!!!!!xDDD
Vale…sin rencor, todos los años os damos los doce points!!
Sukoi, es por este tipo de respuestas por los cual es complicado dialogar contigo, pero te repito lo ya escrito anteriormente:
No se puede pedir respeto al contrario sin ejercerlo, no se puede pedir justicia sin ejercerla, no se puede pedir nada, si nosotros somos los primeros en no respetar lo que estamos pidiendo.
Si estás en contra de que haya inmigrantes espannoles en el País Vasco, qué tienes en contra de las vallas de Ceuta y de Melilla? Si quieres cavar una zanja entre el País Vasco y el resto del mundo, cómo puedes criticar que no hablemos en contra de medidas que van en esa línea?
La crítica posmoderna puede estar bien, pero si detrás no hay nada coherente que lo sustente, se queda en anécdota… Terrible la disgregación de Espanna? No, solo empobrecedora cultural y socialmente. Como dicen ahora los checos y los eslovacos, han pasado de poder entenderse sin problemas porque ambos pueblos conocían la lengua del otro, por los demás idiomas muy parecidos, a tener que utilizar una tercera lengua (los que tienen la suerte de conocer otra lengua) para poder entenderse… Maravilloso y muy positivo para la comunicación entre seres humanos, sin ninguna duda…
Yo voy a seguir considerándome ante todo persona y a los demás también, y voy a seguir trabajando para construir puentes, no para destruirlos… pero cada uno tiene sus ideas, está claro.
Comodoro, tu puedes votar a quien quieras, obviamente, y no hay ningún partido perfecto en Espanna, pero siendo una persona moderada como eres, me extranna que votes a un partido que es de todo menos moderado, tanto él como los medios de comunicación afines y la mayor parte de los votantes…
Define «respeto»
Porque para mi respeto es tener en cuenta lo que piensa el otro. Y en este caso, cómo no todos los que están en el País Vasco quieren lo mismo, hay quien quiere ser español y quien no, qué menos que respetarles y dejarlos dirimirlo en algo tan democrático cómo es una votación… ¿no?
Eso es respeto.
Ahora bien, creo que no has entendido muy bien lo que quiere decir Sukoi. Él no está en contra de la inmigración. Ni de unos ni de otros. De lo que está en contra es de que intenten imponerse.
Me explicaré con un ejemplo. ¿A ti te parecería bien que por tener inmigración árabe éstos pretendieran que nos dedicáramos todos a tener que ir a la mezquita? Yo no les voy a obligar a que no vayan pero que no traten de imponérmelo a mi. Tampoco digo que no vengan. Sólo que ese asentarse en mi comunidad no signifique que sus deseos estén por encima de los míos.
Y precisamente lo que Sukoi está diciendo es que todos somos iguales. Qué lo mismo da, uno de extremadura que otro de marruecos o de mauritania. Los que hacen distingos en eso, son precisamente los «españoles» (sí, esos del nacionalismo español, lo sepan o no).
En cuanto a que se disgregue España signifique un empobrecimiento cultural, pues no lo tengo tan claro. De hecho sólo hay que ver cómo se comportan los países de los balcanes en eurovisión… ¡se gustan mucho los unos a los otros! 😀
En cuanto a lo de ser persona y construir puentes, no tiene nada que ver con las fronteras, quien es cazurro lo seguirá siendo y quien es internacionalista, da igual que su país sea España, Cataluña, Villaconejos de Arriba o Europa. Eso se construye de abajo arriba, y no al contrario.
Para eso, hay unas palabras geniales del alcalde de Marinaleda, que dice que el mejor modo de ser internacionalista y comunista es siendo nacionalista… si él es un buen comunista en su tierra es un trabajo común para que él de al lado quiera ser cómo tú y así extenderse…
Perdona…no quiero hacer difícil dialogar conmigo….pero me sale la ironía!! No puedo evitarlo ante quienes dicen una cosa y la contraria…. dejemos de lado la ironía.
Y te pido que digas donde digo que estoy en contra de la emigración de españoles, de sudamericanos , de magrebíes o de subsaharianos……
Como puedo respetar a los emigrantes que desprecian a los emigrantes?? Que lo son dentro del estado?? Y..?? Puedo respetar a un colono israelí en palestina?? Pues si, pero no repetaré ni lo que hace ni los principios desde los que defiende sus acciones…..
Para mi un emigrante…. es un emigrante, punto. Tiene todo mi respeto y todo mi apoyo (no voy a volver a contar mi relación con la emigración….a no ser que me lo pidaís, ya lo hice…..).
Ahora…. lo de, es emigración interna….todos somos españoles…. nosotros vamos a trabajar….. ellos vienen a quitarnos……
Lo siento, todas esas ideas me parecen racistas, clasistas e insultantes… y que lo hagan emigrantes… me revuelve el estomago. Así que respetare el derecho de esas personas a vivir y trabajar donde les plazca…. pero sus chorradas xenófobas no!!
Y solo puedo entender que se me pida respeto para ellas desde la complicidad ideológica o desde el sentimiento nacionalista de quién perdona todo a sus paisanos…. yo así lo veo… es posible que exista otra explicación a esa defensa y si crees que la tienes me gustaría escucharla…. y tal vez me hagas cambiar de opinión….
Sobre la zanja…. lo reconozco… era una provocación. En la que veo cae todo el mundo…. pero que cuando la construye un estado, el de uno mismo, no nos resulta ten provocativa….
Solo quería hacer visible las contradicciones tan grandes en que vivimos… mi opinión sobre la emigración es la que Nyna ha entendido a la primera…. para mí todos los emigrantes son personas y su procedencia me es indiferente…lo que no acepto como dice Nyna es la imposición…. la inmigración interna puede imponerme algo?? Por lo menos pido que sea mediante un proceso democrático y dejémonos de sujetos de soberanía y decisión…. los españoles y los franceses aceptarán o no lo que se decida en Euskal Herria…. pero no podrán imponer lo que ellos decidan para nosotros.
Y ahí reside el meollo de toda la cuestión vasca…. ahora que cada quién defienda lo suyo y a los suyos….
Los vascos y los españoles nos entendemos en los dos idiomas?? Ejem…. nos entendemos en el idioma impuesto…. que los vascos de Iparralde hacen lo mismo con los franceses pero no con los españoles…. se entiende??
Creo que además das por hecho que los independentistas estamos por erradicar todo lo que huela a español…. lo cual no se de donde sale…. solo queremos IGUALDAD…. es obligatorio el español… pues el euskera también.
Dices que empobrecimiento cultural y social…. pero solo lo dices… es una opinión… la existencia de países genera ignorancia y empobrecimiento??
Pues disolvámoslos YA!! TODOS!!
Gracias por vuestras respuestas, muy interesantes ambas. Primero me gustaría responder a un par de cuestiones a Nynaeve. Tu primer punto, respeto es lo que tú dices, no tengo nada que decir en contra, pero también mucho más. Se puede criticar todo y a todos, pero creo que no se puede criticar o denigrar a alguien por su origen, a esto me refería en concreto en este caso.
Tema autodeterminación, siguiendo la linea argumental de Comodoro, los vascos se autodeterminan cada cuatro años en las elecciones, y me diréis que en elecciones están falseadas por la prohibición que pesa sobre la AI. Bien, tendríais razón si no fuera porque hay otras muchas opciones independentistas que son legales. Si todos los Abertzales pidieran claramente la independencia y ganasen las elecciones autonómicas con una clara mayoría, el gobierno central se sentaría con seguridad a negociar. Así ocurrió por ejemplo, en Eslovaquia y en otros casos de separación menos pacífica, como en la ex-Yugoslavia. Y se llegaría a un acuerdo de separación amistosa o se convocaría un referendum.
Palabras del alcalde de Marinaleda, pues estalinistas, y me explico, la tesis de Stalin, la construcción del socialismo en un solo país, triunfó en su momento frente la de Trotski de la revolución mundial. Parece que este señor prefiere la revolución en un solo lugar, en este caso en su pueblo, y los demás que arreen. Esto es un grave error en mi modesta opinión, el socialismo o se hace a escala mundial o no se hace como demuestran ejemplos del tipo Cuba. Pero para eso, hay que trabajar, efectivamente, de abajo a arriba con la educación como arma, y no solo en tu pueblo o en tu país, eso no tiene sentido. Pero para eso hay que ser pelín cosmopolita, y me dicen los que conocen al bueno de Gordillo (con todos los respetos hacia su persona y su política) que este hombre de cosmopolita lo justo. Por tanto volvemos a la idea de tender puentes entre culturas, países, naciones o como lo queramos llamar. Según tus palabras el que es un cazurro lo va a seguir siendo siempre. ¿Y es que acaso el que es de derechas o un capitalista va a cambiar por arte de birlibirloque y convertirse en un socialista convencido con solo vistar Marinaleda o Cuba?. Venga, seamos realistas. La otra opción ya sabéis la que es, Camboya…
Sukoi, cuando te explicas se te entiende a la perfección, y encima solemos estar de acuerdo. ¿Qué la xenofobia que impregna la sociedad española es repugnante? Correcto, yo no puedo justificar a nadie que tenga ideas racistas y xenofobas, sobre todo porque yo mismo soy un inmigrante en otro país. Pero me da igual que el xenofobo sea un tío de Zamora emigrante en el País Vasco que uno de Hernani desde hace 10000 generaciones, o me dirás ahora que no hay xenofobia en la sociedad vasca, si se ha sido y se es con los que vienen de más cerca (Maketos, Koreanos) ¿cómo será con los que vienen de más lejos? Creo que el ser humano puede ser igual de mezquino o de maravilloso, la procedencia como ya he dicho, suele dar igual.
Y por último, sí, sería maravilloso que todo la humanidad conviviese en paz y armonía, por mi que eliminen los países, sin duda, pero queda tanto por hacer…
Sobre la autodeterminación….. cada cuatro años se vota, cierto….. últimamente a quién te dejan… pero no te olvides de lo que realmente quiere decir la palabra…autodeterminación….. no nos equivoquemos, votar puede ser un acto de autodeterninación individual, pero no necesariamente colectivo.
Respecto a lo que dices de que el estado se sentaría a negociar… solo recordarte el paso de Ibarretxe, por mandato del parlamento vasco, por el idem en Madrid…. ya vimos como se sentó.
Luego está la otra linea Maginot…. la constitución y los jueces…. la primera está hecha para velar por la unidad nacional, territorial etc etc…. y no olvidemos que el garante no esa la voluntad popular, sino las FFAA….
Y por último esta la judicatura….. por su obra los conoceréis….son mas restrictivos que la propia constitución!!
Sobre los xenofobos, estamos de acuerdo, da lo mismo si llevan txapela o sombrero cordobés….. a lo que yo iba y lo que quería enfatizar es como con los movimientos migratorios internos… primero, se puede transformar una sociedad ya existente con un fin político y segundo como ese mismo agente migratorio no se ve, o no quiere verse, como tal y ademas puede despreciar profundamente a quien por el color o cultura no puede ocultar su carácter de migrante.
Y si sería maravilloso… pero no entiendo la oposición a disgregar los existentes….porque necesariamente los resultantes habrían de ser peores??
Sobre el socialismo, Cuba, revoluciones etc etc….es un debate interesante pero ajeno al actual…otro día…..
Bueno en eso siempre estaremos de acuerdo, el origen nunca será algo en lo que yo me fije…
Me llama mucho la atención eso que dices respecto a que los vascos se autodeterminan cada cuatro años. Es cómo si me dices que yo como izquierda unida no debería presentarme a las elecciones generales por no estar de acuerdo con el sistema electoral, que haciéndolo lo estoy legitimando. Cuando lo que yo creo es que, jugaré aunque haya quien tenga las cartas marcadas en espera de poder cambiar lo que es injusto.
Lo mismo pasa con los vascos. De hecho eso que dices de la mayoría abertzale. Esta legislatura es la primera vez que hay mayoría «españolista» en el parlamento vasco (conseguido cómo lo han conseguido). El Plan Ibarretxe era una forma excelente de permitir precisamente que se aclararan las cosas y tenía el respaldo de la mayoría de la cámara. ¿Y qué hizo España? pues no lo que tú cuentas ante otros pueblos autodeterminados…
En cuanto a lo del alcalde de Marinaleda… ¡¡¡ahora descubro que yo soy estalinista!!! 😀
Pero puntualizo, no es que me de igual lo que pase en el pueblo de al lado, es que creo que la manera de sumar es poco a poco y de abajo arriba. Si yo mejoro mi pueblo, puede que en el de al lado se piensen en votarnos… 😉
Y la verdad es que me da lo mismo que el pueblo de al lado sea uno de Ávila o de Francia o de la China…
Ay… a ver si nos abre un post el jefe sobre los sistemas electorales porque nos lo ibamos a pasar pipa…
(y que conste que en «la rueda del tiempo» lo intente pero te escurriste…). : ]]]]]
No, no no no… no me he escurrido, es que todavía me estoy poniendo al día y tengo cuatro post rondando mi cabeza… y dos de ellos, tú tienes mucho que ver.
El de los sistemas electorales y el de la democracia que queremos que sólo escribí la primera parte…
«Ay… a ver si nos abre un post el jefe sobre los sistemas electorales porque nos lo ibamos a pasar pipa…»
Tomo nota, se podrían escribir cosas muy interesantes sobre ello y descubriríamos puntos de vista muy reveladores, además últimamente estamos alcanzando, creo yo, un nivel muy cómodo de debate en el blog, no sé, os veo divirtiéndoos.