El ministro de Interior español, Fernandez Díaz sacó ayer a relucir un tema que no es nuevo, planteó la posibilidad de que en las próximas elecciones vascas puedan votar aquellas personas que abandonaron Euskadi «por la amenaza de ETA». Afirma que si puede votar un habitante de Iberoamérica en unas elecciones españolas, perfectamente lo podría hacer un habitante Español residente allí forzado por ETA, y calcula aproximadamente que son unas 60.000 personas las que cumplen esta condición.
Desvaría por completo quien crea que una cosa así se pueda llevar a cabo, no solo porque supondría hacer una modificación de la ley electoral y por segunda vez para convertir una situación democrática normal en anómala, sino porque es muy difícil definir y delimitar el rango en el que entra un futuro votante de esa condición. Deberían demostrar su condición individualmente, pero ¿dónde está el límite?¿quien dice que un ultranacionalista español que abandonó Euskadi porque le apesta lo vasco no se vaya apuntar a este dislate?¿Significa irte de Euskadi «por la amenaza de ETA» haber recibido una carta de extorsión o sentir que te han mirado mal por gritar un viva España?. Además en este tema, ni siquiera sus principales promotores se ponen de acuerdo, ayer Díaz hablaba de 60.000 huídos, hace unos meses el PP vasco los cifraba en 24.000, según UPyD son 200.000, y esta cifra aumenta de tertulia en tertulia 20.000 personas. Por tanto, es inviable por la chapuza que puede suponer, y el propio PSOE ya ha hecho unas declaraciones mostrando su notable excepticismo.
Lo que hay detrás de todo esto es un intento ruin de ganar un puñado de votos ante la oleada soberanista que se avecina en las próximas elecciones vascas. Los españolistas tienen un miedo terrible de enfrentarse democráticamente ante quienes tienen un proyecto alternativo al suyo que implica ampliar la democracia, y para hacer frente a ello se les ocurre lo único que saben hacer, falsear votos bordeando la ley. Las primeras elecciones vascas sin ETA, y en las que más pánico están mostrando, será por eso que con esta ocurrencia firmada desde Interior el españolismo intenta arañar sus últimos votos volviendo a utilizar el terrorismo como arma electoral, antes de convertirse definitivamente en una fuerza residual en Euskadi que no tiene nada que ofrecer.
El disidente 
Preinstalación de pucherazo evidente. No hace falta darle más vueltas.
Lo de la oleada soberanista creo que puede entenderse de las dos maneras posibles, y solo estás mencionando una. Hay soberanistas que quieren (queréis, supongo) independizarse, y hay otros soberanistas que quieren lo contrario. Los primeros han tenido su buena oleada de votos recientemente, no creo que se puedan (os podáis) quejar. Los segundos intentan reaccionar con algo que, seguramente es cierto, no es viable técnicamente, pero que no me parece descabellado en absoluto: que voten todos los vascos (y las vascas, claro) que están fuera de su tierra por coacciones, por violencias, por esas cosas feas que quizá no todos quieren (queréis) ver.
Pero tranquilo, hombre, tranquilo, estás en el equipo ganador. Un mínimo de lucidez basta para darse cuenta.
(Son agotadores los mil y un recursos al victimismo… ahhhhh…)
Escucho muy a menudo la palabra «victimismo» ¿podrías decir qué quiere decir? o al menos, ¿podrías decir qué sentido tiene la palabra victimismo encajada en el contexto de este post?
Pues a mi me parece bien que voten…como todo vasco residente en el extranjero pueden votar…..claro que si…..jajajaja
Por cierto….no creo que la IA gane en valladolid asi que no se que equipo gandor puede ser el de disidente…pero en fin….que si se quedan mas contentos los democratas de toda la vida, que suelten…que suelten todo…..
Hola.
Para mi hay dos cuestiones:
Uno: En caso de que puedan votar por la causa de exilio por amenazas ( Que según ellos no debería de ser exilio, ya que en su teoría se trata del mismo país). Quien va a decidir quien si y quien no? yo opino que como poco debería de ser un juez que analizara caso a caso ( cosa dificil). Seria así o lo haría «Rajoy»? Y que parámetros se seguirían; levantar la mano, una antigua denuncia…
Dos: Algo que están hablando los mismos constitucionalistas de crear un sistema de votar donde quieres. P.e: que un Andaluz residente en Madrid voten en Andalucía o Madrid. En mi opinión una chapuza e inviable. Es una cuestión de que alguien que se haya tenido que marchar por otra razón; económicos, de pareja… también tuvieran el derecho a votar.
Y por ultimo no entiendo porque lo proponen ahora; justo cuando el empadronarse en la CAV es muy fácil y no en su día, que las victimas se tuvieron que marcha;, que hubiera sido lo mas fácil para todo. Mi conclusión, se les a ocurrido ahora porque le han visto las orejas al lobo y se acabo la escusa de ETA.
Ademas eso de que se use como reparación me parece bastante flojo; repararles de verdad seria que tuvieran facilidades para volver, reconocimiento… pero eso de solo votar por el interés de un partido por un supuesto beneficio electoral ( que estaría por ver) me parece que tiene poco de reparación, esta mas echo para el PP que para las victimas
Se emplea el victimismo, como norma de uso corriente, desde el nacimiento de todo pensamiento político nacionalista, y en particular del vasco, desde tiempos de don Sabino (el simpático ideólogo con esas opiniones tan surrealistas sobre los «maquetos»).
El victimismo es el pilar básico sobre el que se asientan los nacionalismos, lo que les da fuerza y sentido (sentido desde su punto de vista, claro). Victimismo que puede ser justificado, como ha habido casos en la historia y sigue habiéndolos, e injustificado, como según yo lo veo es el vuestro. Comparar, por ejemplo, el caso de Irlanda con el del «País Vasco» me parece tan peregrino, tan absurdo, que solo lo entiendo partiendo de la base de que la gente no tiene ni el más mínimo interés por la historia, ni las más mínimas nociones, vamos.
De esa matriz de victimismo fundamental y profundamente arraigado (sin él probablemente dejaría de existir el nacionalismo), surgen todos sus tentáculos, tubérculos, ramificaciones y hasta las más pequeñas hojuelas. En este caso particular, es victimista el planteamiento del post, que puede resumirse así: el «tremebundo y ultracentralista Estado Español (además, «pepero… ¡¡¡puajjjj!!!)» está maniobrando en las alturas para conseguir votos de manera malévolamente perversa y hacerse con el poder.
Pero ni yo os voy a convencer ni vosotros me vais a convencer a mí. Y además me agotan las discusiones en red, que al más puro estilo español (ja ja ja) suelen caer desde el principio en descalificaciones, faltas de respeto, insultos, agresiones, y CERRAZÓN abertzale.
Saludos,
Manu
Una recomendación en general para el Blog: No le deis pábulo a gente que en vez de argumentos utilizan insultos y discursos mas propios de «::::::». No se la verdad que aportan, bueno si aportan a la libertad de expresión, que no es poca cosa y que gente tanto unionistas e soberanistas sientan vergüenza. Ese tipo de expresiones no los entiendo dentro de un razonamiento racional o fuera de un pensamiento ultra.
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Bueno…la verdad es que lo ponen facil, asi que responder no es mas que arrastrarlos un poco por el lodo….que ellos mismos crean…claro.
Como este…cero argumentos…..victimismo…..porque lo digo yo….y antes que me digan que no, me pongo la tirita…. y el problema es que es un «pensamiento» ultra, muy extendido….incluso entre los que se dicen de izquierdas e internacionalistas….
Es lo bueno de blogs como estos……que desnudan el pensamiento único labrado en muchas mentes de todo el espectro político….pero asi como unos piensan que antes roja que rota …los otros piensan que antes fascista que rota…..ellos solos se retratan….
Bueno en parte si; pero siempre se ha dicho: no hay mayor desprecio que el no aprecio y también quedan enlodados porque es que ademas así hacen el ridículo (que te ignoren y ademas te cojan berrinches suele ser muy circense) y no se les alimenta; que muchas veces lo único que buscan es una respuesta y un debate. P.e: algunos de ellos te dicen estoy cansado de debatir; pues eso que tienen un curriculum bueno y les da igual. Y bueno muchos que se consideran internacionalistas y/e de izquierdas todos sabemos que sus ideales no suelen corresponder a la ideología.
UPyD es el partido que mejor representa la falsedad mas absoluta; yo tengo la sensación de que cada vez los hay mas; que se consideran de izquierdas y les votan, en mi opinión es el partido que aglutina los falsos izquierdistas, internacionalistas y la derechona mas ultra también, siempre se suele decir que los extremos (ultras) suelen estar muy cerca uno del otro y este partido tiene el merito de aglutinarlos en uno. Yo creo que este parido subirá como la espuma en España, ya que me temo que también adquirirá el filón de ir «contra» los inmigrantes.
Como ya hay un hilo ya tenemos el partido ultra (de «izquierdas» y de derechas ademas.). Creo que no hay que buscarlo mas.
Por otra parte, me gustaría dar una sensación que tengo: Me parece que hay un rechazo a considerarse de derecha por bastante gente y una incompatibilidad de votar al PP por sus orígenes y a lo mejor hasta por haberlo sufrido ( se sabe de que orígenes hablo) y estos se convierten en carne de cañón para UPyD. Ademas, observo algo peor aun y es que veo que parte de PSOE les hace la competencia para no perder esos votos y observo cada vez mas una parte ultra supuestamente izquierdista con los mismos argumentos que el partido de Rosa Diez.
Por ultimo, quería resaltar un tema que no esta sonando mucho y me parece importante y es la educación que se quiere dar; quitar educación para la ciudadanía y poner materia directamente política, yo al menos alucino que querían poner «nacionalismos excluyentes», ya en el mismo titulo meten política, vamos a mi me parece muy grave y invitaría a que se hiciera un hilo bien explicado como suele tener este Blog. VAMOS HACIA ATRÁS, A OTROS TIEMPOS PASADOS.
Bueno, es normal que en tiempos de crisis surgan esos partidos de extrema derecha….la derecha tradicional fracasa y la izquierda idem….también…así que hay queda caldo de cultivo para el nazismo, fascismo, falangismo o similar….ha pasado y pasará…
De todos modos a mi no me molesta…y ya disidente escribió al respecto…..eso divide a la derecha…quita caretas….pone a cada uno en su lugar….pasa en la izquierda asi que si pasa en la derecha mejor….
No porque me gusten esas ideas….sino porque por un lado es una criba en la derecha que tal vez permita que se regenere y actualize, libre de pasados golpistas…y por otro genere división…. hoy toda la derecha vota PP…es lo que le da mayorías como la que tiene….y que le permite hacer cosas c omo las que denuncias….
Y sobre darles cancha…jejeje…solo hasta que babean espuma…luego fría indiferencia…jajajaja….es que sino estamos de acuerdo y no hay pimienta…..
Después de oír tanto el tema de los «exiliados vascos» he decidido investigar un poco y utilizar los datos del censo del 2010 del Instituto nacional de Estadística y un poco de Excel para ver que hay de cierto en las cifras que se están barajando.
Aquí tenéis los datos por comunidades. Para seguir con el patrón establecido he utilizado la terminología usual de «exiliados»:
Como podéis ver el numero de vascos que viven en otras comunidades es de 266.346 cifra bastante inferior a la de los españoles que viven en el país vasco que asciende a 431.061.
Por número son Madrid y las comunidades limítrofes al País Vasco (Castilla, Cantabria…) las que acogen mayor número de vascos.
Sin embargo si vemos el saldo neto son Madrid y las comunidades del mediterráneo las que tienen mayor saldo positivo. En el lado contrarío destaca Castilla y León, Extremadura y Galicia.
Pero la pregunta es ¿Existe una diferencia sustancial con otras comunidades?
Para ello, en la última columna, comparamos el numero de «exiliados» vascos con el de «exiliados» de una comunidad del norte de España e industrial como es el Principado de Asturias.
Teniendo en cuenta que el numero total de Asturianos es un 45% inferior al de vascos vemos que:
El porcentaje de asturianos «exiliados» es superior en Madrid, Cataluña, Canarias y Baleares, similar en la Comunidad Valenciana y algo inferior en Andalucía respecto al País Vasco.
La conclusión clara de los datos puros es que la existencia de decenas de miles de vascos que se han tenido que exiliar por causa del terrorismo etarra es un MITO creado por la casta dirigente
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/271288-mito-de-exiliados-eta-datos-inside.html
En el enlace esta el cuadro con el comentario, es facil comprobar que es un mito lo de los Exiliados, no por que no los haya si no por que no son mas que un par de miles.
Si hubiera habido tal exodo habria intervenido hastal la Otan, que estamos hablando de exodos que no se dan ni en algunas guerras, si eso fuera verdad la media de personas que habrian abandonado Euskadi seria unas 20 por cada pueblo, en algunos casos mas y en otros menos, pero la mayoria de la gente o no conoce a ninguno o a alguno. Como es posible que la gente no se diera cuenta de que de algunos sitios se habia ido el 10% de la poblacion por ETA?
Como es Posible que el 25% de Riojanos (siendo esta capital con lo que ello conlleva y siendo receptora neta de inmigracion) vivan fuera de la rioja, el 20% de Aragoneses de Aragon, el 16% de madrileños de Madrid… y que el 15,7% de vascos que viven fuera de Euskadi se fueron por ETA?
Y hace 25 años cuando hubo el 25% de paro (en algunas zonas hasta el 40%), y cuando se jubilaron decenas de miles en los 70 que volvierona a sus comunidades…. Y aun y todo se ha ido menos gente que de muchos sitios.
Como es posible que un territorio en el que la gente huye despavorida de ETA vengan de España el doble de los que se van?
Por que entonces tenemos mas poblacion que antes con una de las tasas de natalidad mas bajas….
Los argumentos de los que pretenden el pucherazo se caen por su propio peso.
Haberlos hailos pero no mas de un par de miles.
Pero cuantos hay exiliados de las distintas guerras Españolas contra Nabarra?
Lo de receptora neta de inmigracion iba por Madrid, se me ha colado de sitio.
Profesor de universidad de la plata
Copio parte del texto
Debería el señor Rajoy y sus compañeros de partido saber que la diáspora vasca se ha constituido con diversas migraciones de miembros de un país como el vasco, que históricamente han emigrado a todo el mundo y la prueba de lo antes manifestado, son las más de 180 casas vascas que se encuentran asentadas hoy en América, Oceanía, Asia y Europa, estando la mitad de ellas en la República Argentina
Señor Rajoy, esos emigrantes vascos de finales del siglo XIX se fueron de Euskadi sur por causas políticas, para ser más claros por el avasallamiento de las libertades vascas, y en este caso, el represor era España y no supuestamente ETA.
Señor Rajoy le pregunto a usted ¿Qué reparación proponen ustedes los populares para estos emigrantes políticos vascos y sus descendientes?
Muchos de nosotros somos hijos, nietos y bisnietos de aquellos vascos, los cuales si bien estamos orgullosos de ser argentinos, uruguayos, venezolanos, etc., cabe destacar, que en una situación de normalidad política podríamos haber nacido en Euskal Herria y ostentar con orgullo nuestra nacionalidad, pero ello no ocurrió, porque nuestros antepasados fueron obligados por el Estado español a abandonar su tierra de nacimiento
Señor Rajoy, ya que usted se plantea en estos días realizar reformas electorales, le comento que estudios realizados sobre la diáspora, indican que aproximadamente un 10 % de los argentinos (4.000.000) tienen al menos un apellido vasco y que la diáspora en su conjunto, los vascos y descendientes de los vascos serían unos 6.000.000. Además, le traslado que una gran mayoría de nosotros, hijos, nietos y bisnietos de vascos queremos también votar, o sea recuperar los derechos que alguna vez tuvieron nuestros antepasados, como un homenaje a todos aquellos que debieron abandonar para siempre su tierra por culpa del terrorismo del Estado español.
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/05/24/opinion/tribuna-abierta/el-senor-rajoy-y-los-votos-de-la-diaspora-vasca
Increíble aportación Sugar! si este disparate sale adelante me gustaría juntar todos estos datos en un nuevo post, me parece un auténtico mazazo de realidad y sentido común.
Si es que esto lo sabemos todos los vascos….todos conocemos etarras, presos, exiliados( de lo que antes se conocia por exiliado), victimas de ETA, amenazados por ETA…pero pocos conocen escapados de la amenaza etarra… los que yo conozco son miembros del régimen….muchos con crimenes de todas clases a sus espaldas y la impunidad garantizada.
Ojo!! que no digo que no haya….digo que no los conozco así que mi conclusión es que son contados…
Con la que esta cayendo y ustedes no hacen más que marear la perdiz.
Me acabo de enterar por la tele de que en Cestona han dado aprobación para que sigan con los festejos taurinos, pasando de lo que diga Bildu. Me parece muy bien. Con dos cojones.
1-Zestoa.
2-Bildu propone decidir democraticamente….y acepta la decisión, a ver cuando aprenden los demás!!
3- Voto el 50,5 por ciento …lo cual deja a los favorables en poco mas del veinticinco por ciento de los votantes.
4-Podriamos votar que hacemos contigo? seria democratico….pero tal vez no te gustaría.
5-«Con la que esta cayendo y ustedes no hacen más que marear la perdiz.» Despues de decirir esto nos vienes con lo de Zestoa?? Definitivo….no respondo mas a tus des parrames….sin dos…….no hacen falta para pensar.
Bueno la ultima; como es dificil saber quien se ha ido por la violencia de ETA o mas bien porque es imposible que el numero de victimas exiliados sea grande; pues con la escusa que voten todos. Todos; ¿quienes? Todo aquel que haya vivido un tiempo determinado en unas fechas sin concretar o mejor dicho cierto tiempo; cómicamente: unas vacaciones, un pis en la gasolinera de Irun camino a disneyland…)
Las fechas hay que concretarlas para que el resultado electoral sea el mejor posible para el PP; no sea que los separatistas toca huevos se nos cuelen y perdamos.
Cuando se inscribirán? En un plazo de 3 a 6 meses no sea que ocurra lo mismo que indico arriba, así se aseguran que entre sobretodo lo hooligans Españoles (dicese de aquel para el que el unionismo patrio esta por encima de toda dignidad; «no he sido victima, pero si mi voto vale para joder a los separatistas me hago victima y ya esta.»
Claro esta que esto lo quieren hacer para CAV y Navarra y solo para victimas de ETA; pensaron que lo podrían hacer con Cataluña pero dijeron eso de desplazados por tener que estudiar Catalán no cuela. Pero todo se andará. Próximamente como la bandera Catalana y Valenciano se parecen, los Valencianos peperos podrán elegir votar en Cataluña, la compesacion de toda la vida quito donde me sobra y pongo donde me hace falta.
Pues bueno aquí dejo la ultima novedad y que quede claro que hay ironia.
http://www.deia.com/2012/07/20/politica/euskadi/los-39exiliados39-por-eta-no-podran-votar-en-las-proximas-elecciones-autonomicas
«»En cualquier caso, el Gobierno español mantiene su intención de aprobar posteriormente la modificación de la ley electoral necesaria para desnaturalizar el censo y posibilitar el voto en su antiguo municipio a quienes desde finales de los 70 del han residido durante un tiempo «razonable» en alguna de las dos comunidades autónomas y aleguen «presión o amenaza» de la organización armada para su marcha, aunque no deberían demostrarlo, bastaría con hacer una declaración ante la Oficina del Censo Electoral. El Centro de Estudios Políticos y Constitucionales se encarga del estudio y debate de este asunto y baraja como razonable un periodo de entre 5 y 10 años.»»
Resumiendo valdrá con haber residido 5 o 10 años y levantar la mano, vamos lo mas flojo posible para que se puedan colar lo mas posible. También apuntaría lo de presión o amenaza y el clave esta en presión para ellos todos, un llamamiento a todos los españoles que hayan residido en EH española administrativamente. A mi no me parece nada razonable 5-10 años; un persona digamos de Murcia que ha venido a Euskadi con 30 años y haya residido 5-10 años se le considera vasco exiliado?
¿Y si falla? Siempre nos quedara París. No siempre nos quedara ilegalizarles.
http://www.gara.net/paperezkoa/20120719/352808/es/PP-Dignidad—Justicia-ponen-marcha-iniciativas-para-ilegalizar-Bildu
Cada vez se ven mas indicios de que esa estrategia de ilegalizarles esta cogiendo fuerza, es un clamor entre algunos Españoles. Recuerdo varios episodios en ese intento pero el mas usado es el de la famosa condena, al parecer Bildu a diferencia de otros partidos políticos debe de condenar los atentados cada dos por tres, cualquier aniversario de atentado es un punto aprovechable para ponerles a prueba. Digo yo, porque no se hace lo mismo en los otros aniversarios? p.e: los aniversarios del GAL, los últimos fusilamientos, el asesinato de lehendakari Agirre…
Les tienen muchas ganas pero Bildu esta demostrando ser mas listo y no tiembla en dimisiones ante comportamientos inadecuados, ahí esta lo de la furia roja y Ibaeta. Por lo contrario, otros no se suelen ni inmutar ante declaraciones inadecuadas.
Noticia y comentarios de gente que me han parecido acertados, no son mias pero las conparto
http://www.diariovasco.com/v/20120726/politica/exiliados-podran-votar-euskadi-20120726.html
Lo mas fuerte es esta parte
Quote: Lo más llamativo de esta reforma es que bastará con que una persona que vivió al menos cinco años en Euskadi declare que se tuvo que marchar por las amenazas de ETA para que prevalezca la «presunción de veracidad», por lo que no deberá probarlo y su cambio en el censo se hará de forma automática.
Qué os apostáis a que ya hay un montón de policías nacionales, de guardias civiles y de funcionarios de la administración central preparándose para hacerse pasar por «vascos exiliados», espoleados por el ministerio del interior?
Mi respuesta: mas que espoleados yo creo que van a tener la obligación. Circo total.
Perdón por el conparto==>comparto. Y el tilde de mías.
Me parece muy interesante la insistencia en que los «exiliados» voten en el censo normal y no en un censo de exiliados, ¿Sera para que no se pueda determinar las tendencias politicas dentro de ese grupo?.
Tendencia política? Pues en parte si, pero por otro lado ni disimulan con multas para una parte.
http://www.gara.net/paperezkoa/20120727/354195/es/Anaden-control-ideologico-quien-cense-Euskal-Herria
Es tan bananero, que me ha llamado la atención este comentario de un tal guardia en el deia y deja claro cual es la verdadera intención :
«»Soy un Guardia de 38 años, actualmente afincado en Logroño. Quiero dar las gracias a los partidos democráticos, por permitirme votar en el País Vasco; tierra en la que he residido más de 8 años, en diferentes etapas de mi vida. Gracias y mi voto en Álava, ira para la gente de bien, aunque estemos mosqueados con los recorte y bajadas salariales. Un saludo.»»
http://www.deia.com/2012/07/29/politica/euskadi/urkullu-los-criterios-que-contiene-la-iniciativa-del-pp-sobre-los-desplazados-por-eta-son-una-barbaridad
Y tranquilos que ha todos les llegara su hora, ahora es Euskadi, luego sera Cataluña, luego Andalucia. Me sobran votos en Valencia pues los pongo en Andalucia y ya esta, así gobernamos en todas partes, solo falta hacerlo a nivel de ayuntamientos.
Mirar que comentario:
«»¿Y LOS EXILIADOS ESPAÑOLES DE CATALUÑA?
Conozco a mucho españoles que no han podido acceder a trabajar en Cataluña por no hablar catalán cuando es su casa. El idioma lo han usado de frontera para echar a la gente.»»
Y esta breva no caerá:
«»Según el espíritu de esa ley, todos los andaluces, extremeños, castellanos, etc que habitan el País Vasco o Cataluña y que fueron obligados a dejar sus tierras por falta de trabajo, podrán solicitar hacer lo mismo, pero quizá esto no interese ni al PP ni al PSOE, se quedarían con muy poquitos votos en tierra infiel.»»
http://foro.elconfidencial.com/foro/102567/2/asc/pagina/1#
Los cálculos:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/censo-terror’-229907-ciudadanos-amenazados-por-eta-20120715?page=1
¿ A que huele?
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120803/mas-actualidad/politica/propone-reducir-parlamentarios-201208031343.html
Hola somos cubanos y queremos nos ayuden con este comentario(como podemos obtener la cuidadnania irlandesa siendo bisnietos de irlandeses)
AYÚDENNOS POR FAVOR