Reflexionando

La CEOE dijo: “Los programas de PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV no suenan mal y van en la línea de lo que pedimos”

Por tanto, creo que en las españas habría que votar a:

Para resolver dudas sobre a qué partido de estos votar mañana, recomiendo dos webs:

Aritmetica20n
elecciones.es

¿Democracia o Mercados? Tú eliges

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56 respuestas a Reflexionando

  1. Ludwig dijo:

    A este respecto un enlace:

    http://www.losgenoveses.net/

    Si no lo conocíais es de lo mejorcito que hay por internet.

    Me da miedo lo que puede empezar a pasar a partir de mañana (Y eso que vivo a un par de miles de kilómetros) Pero es que tengo amigos y familia en España… Creo que después de un par de años de estar esta peña en el poder nos vamos a encontrar una España al estilo de Gran Bretaña tras sufrir a la Thacher… Es decir, ruinas…

    • Moscú dijo:

      Ludwig, es cierto, esa web está bastante bien. Ayy, la verdad es que esta noche es especial, es la última con el PSOE en el Gobierno y me temo que vamos a echar mucho de menos a Zapatero porque como bien has dicho Rajoy, EsPPe and company van a hacer méritos para parecerse a la Thatcher, eso sí, la calle va a estar bien movilizada como inicien políticas ultraliberales y claramente antisociales.

      No sé cómo los españoles se van a vender de esa forma a la derechona mañana.

      SALUDOS

    • Nynaeve dijo:

      No termina de convencerme. No por lo que allí hay, sino por lo que no hay…

      • Ludwig dijo:

        ¿Y que es lo que no hay Nynaeve? Me has creado curiosidad…

        • Nynaeve dijo:

          Sólo un “lado”. Sé que es una página dedicada al PP, pero que no se diferencia mucho de otras que he visto de extrema derecha dedicada al PSOE o a la Izquierda Abertzale, mezclándola con ETA.

          Ya he dicho en varias ocasiones en este blog, entre otros sitios, que no me convence el hooliganismo. En esa página se mira la paja y se olvidan la viga… y al final, me recuerdan a esa “caverna” de la que habla tanto Moscú.

          Digamos que a mi me gusta un poquito de objetividad…

          • Moscú dijo:

            Nynaeve, ¿es qué no te parecen una Caverna Intereconomía, ABC, El Mundo, La Razón, La Gaceta, Losantos, etc.? Si son el facherío en estado puro, y seguro que tú lo verás así siendo de izquierdas. Lo peor de todo es que ahora esos medios van a estar cercanos al poder e intentarán presionar a Mariano en todo lo que puedan.

            • Nynaeve dijo:

              Te he dicho varias veces que me parece un término insultante. Y que yo me respeto más a mi misma que todo eso. Los considero lo que son, extrema derecha, muy manipuladores, pero de ahí a meter a todo el mundo en el mismo saco o tener siempre que ponerles el apelativo, pues me gusta tanto como lo de “sociata”… (término que me viene a la cabeza porque es él que utilizaba la interventora del PSOE en mi mesa electoral… alucinante)…

          • Moscú dijo:

            Nynaeve, te felicito por el buen resultado de Izquierda Unida, bueno y yo también me alegro mucho de eso, es una pequeña buena noticia dentro del tsunami PPero.

            • Nynaeve dijo:

              Ya sé que voy a contracorriente y que el resultado no es malo (del todo), que alguno de mis compañeros lo trataría de muy bueno incluso… pero yo no estoy contenta, sino más bien muy preocupada.

              Aún así gracias.

            • Moscú dijo:

              Nynaeve, ya lo entiendo es que es paradójico que por un lado IU suba y lo celebre y luego en la misma noche gana la derechona, por lo que la izquierda en conjunto ha perdido, y es por un PSOE que necesita una fuerte renovación con una profunda crisis de identidad. Hace falta un frente de izquierdas amplio unido, las izquierdas no pueden seguir dividiéndose y atomizándose, debilitándose ante la derecha.

            • Nynaeve dijo:

              Pues a la vista de la supuesta autocrítica de esta mañana en el consejo federal del PSOE, no parece que lleven ese sentido, sino más bien, lo contrario.

          • Ludwig dijo:

            ¿Y qué hay en esta vida puramente objetivo? Esta página no pretende más que meterse con el PP, pero la mayoría de las cuestiones que plantea y prueba, son muy desconocidas por la opinión pública en general y demoledoras. Pero si te refieres a que a veces conviene ver o leer lo que se piensa en el otro lado, entonces claro, pincha otros enlaces…

            • Nynaeve dijo:

              Una cosa es que sea difícil ser objetivo y otra muy distinta ni siquiera intentarlo. Y cuando alguien pierde la perspectiva, es muy dado a “manipular” la realidad a su antojo. Así que si no me creo nada o busco mucha más información, sobre lo que cobra o deja de cobrar Leire Pajín, porque los que están haciendo los números, obviando el resto del contexto son los de Libertad Digital, pues lo mismo tengo que hacer con esta página.

              No digo que no sea interesante la información que allí hay, lo que digo es que igual no está todo… y eso también me pasa con los documentales de Roger Moore.

            • comodoro1 dijo:

              Cada dia te ganas mas mi respeto (y eso que creo que coincidimos 0).

            • Nynaeve dijo:

              😀 ¡qué me pongo colorada!…

              Puede que ideológicamente coincidamos poco, pero creo que al respecto de considerar que para elegir una opción, uno ha de estar lo más informado posible, y que eso significa, no dejarse engañar por lo que te regala los oídos y ser cuanto más autocrítico, mejor, pues creo que en eso coincidimos algo más.. 😉

  2. Moscú dijo:

    Resistiré los años de Gobierno del PP aunque el Telediario de la 1 se convierta en el NO-DO!!!xDD Grande Wyoming.

    http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/resistire__aunque_me_quiten_todo__aguantare__los_anos_de_gobierno_del_pp/281523/121

  3. Ludwig dijo:

    Pues porque la peña en España está alienada y teledirigida. En España no se lee, no se reflexiona, el votante medio no tiene ni idea de por qué vota lo que vota. Si preguntas en España por los motivos de la crisis económica nadie habla de los verdaderos motivos, la burbuja inmobiliaria, la especulación, los ciudadanos tragando precios abusivos en la vivienda sin rechistar, la política monetaria de la UE… Millones de factores, explicación de la mayoría del electorado: la culpa de la crisis la tiene ZP, ¡queremos seguir viviendo en la España del ladrillo y la horterada permanente! Pues con vuestro pan os lo comáis…

    Próximos meses y años en España: Como la oligofrenia que habita en el pespes no tiene ni idea de como salir de esto, se dedicarán a aplicar las recetas del FMI y de la UE, es decir, austeridad presupuestaria a saco Paco. Resultado, el de Grecia o Portugal en estos momentos, parálisis de la economía, paro a cascoporro y penurias que van a sufrir los de siempre, porque la Espe, los oligarcas, banqueros y los “Bigotes” y Correas varios les seguirá yendo de pelotas, eso sí, sin das palo al agua, como hasta ahora…

    • Moscú dijo:

      “Si preguntas en España por los motivos de la crisis económica nadie habla de los verdaderos motivos, la burbuja inmobiliaria, la especulación, los ciudadanos tragando precios abusivos en la vivienda sin rechistar, la política monetaria de la UE” Con la notable excepción de la gente con mayor nivel cultural o que seguimos más de cerca la actualidad, pero ese discurso simplón de la derechona de echar toda la culpa en Zapatero ha calado demasiado, hasta en gente con un nivel que se suponía que nunca fuera a caer en eso, propio de la ignorancia.

      Ludwig, muy de acuerdo contigo.

  4. sukoi27 dijo:

    Pues yo creo que igual que si gana el PSOE….. no me asusta ni media el cambio de gobierno…. el PSOE esta tan teledirigido por los mercados como el PP…de hecho en españa no ara falta poner un gobierno de tecnócratas marionetas para que?
    La cuestión es cuando van a empezar los disturbios de verdad… a ver que pasa cuando sean nuestras policias las que usan fuego real…y no la siria o libia…..bombardeos de la OTAN??

    • Moscú dijo:

      Sukoi, que no, que de seguir al PSOE ya se hubiera encargado la UE controlada por los bancos de dar un golpe de Estado de esos sutiles que han dado en Grecia e Italia, pero con el PP ya no tendrán que hacerlo. Y no, el PSOE no está más teledirigido por los mercados más que Berlusconi, no.

      • Nynaeve dijo:

        Ya por eso, Rajoy ahora a lo que tiene miedo es a que le quiten el puesto desde Bruselas o Berlín (según se mire)… y no lo dudarán… cómo no vean los resultados que ellos quieren ver…

        • Moscú dijo:

          Nynaeve, ¿no crees que lo que hace Berlín es provocar un conflicto? Alemania se la está buscando otra vez con su arrogancia, sentido de superioridad grande frente al sur europeo y chulería para ir diciendo a las naciones soberanas lo que tienen que hacer. Vamos yo como ciudadano español estoy muy cabreado con el Gobierno germano y están sacando mi parte de nacionalismo.

          • Nynaeve dijo:

            Nop, creo que lo de que sea Berlin es conyuntural. Aquí no es problema de un país o de siete, el problema lo están causando lo que les ha dado en llamar “los mercados”. Si cambiar el gobierno en Alemania y entrara uno de corte de izquierdas, no empezaría a mandar para recuperar el estado de bienestar, pasarían al siguiente neoliberal y punto pelota…

            Y desde luego el pueblo germano, creo que tiene en esto tanta responsabilidad cómo cualquier otro.

            El banco creo que, nacional inglés, tiene el 30% de la deuda española, y el europeo un 20%… dentro de nada, saldrá ese “nacionalismo” pero contra los ingleses…

            ¿Qué, ya te empieza ese gusanillo antiinglés… después de la noticia?

            • Moscú dijo:

              Nynaeve, a mí como español me da mucha rabia y no aguanto que su canciller, la señora Merkel, tenga que ir por ahí dando lecciones al presidente de mi país y les diga lo que tienen que hacer bajo presión, ya sea Zapatero, Rajoy, etc. igual que ha hecho con Papandreu y Berlusconi hasta que al final los han quitado bajo un golpe de Estado sutil. No puede ser que el Gobierno alemán tenga que mandar tanto porque la Merkel no busca el bien de Europa sino el de su país o mejor, el de su electorado, que por cierto está perdiendo elecciones a länder una tras otra, menos mal que parece que el pueblo germano es sensato en ese sentido.

              Por supuesto que si a Cameron le da ahora por ponerse el chulo y venir a España a decir lo que tenemos que hacer también lo criticaré y denunciaré porque hay que defender la soberanía de nuestro país, una cosa es estar en la UE de forma voluntaria y otra que otros Estados nacionales vengan ahora a hacer su neoimperialismo.

            • Nynaeve dijo:

              Y yo te digo que no es “la Merkel”… que ella sólo pone la cara. Que estás enviando tus andanadas, españolitas hacia dónde no es…

              Aunque igual, tengo que esperar a que alguno de los medios de izquierdas que tú ves, te lo diga para que me creas… O_o

            • Moscú dijo:

              Nynaeve, te lo aclaro: ya sé que no es la Merkel, que son los mercados, el capital, que son insaciables como bien dicen en IU, que son las agencias de calificación y compañía, y que la Merkel como canciller de la supuesta locomotora europea está al servicio de estos poniendo deberes a la periferia mediterráneo. Por eso, que ni quiero a la Merkel ni a los mercados ni a nadie de estos que nos están imponiendo a todos el neoliberalismo.

              SALUDOS

    • Nynaeve dijo:

      La gran diferencia es que unos lo hacen por ideología y los otros, tras ceder al chantaje, dicen que lo izquierdas no sirve… eso si, cala muy bien en su electorado más hooligan, ese que es cómo Ludwig ha descrito, borregos que incluso se creen que piensan, pero que están tan alineados cómo esa gran masa tonta que dice, que “no se mete en política”…

      En fin, os dejo que me voy al colegio a recoger mis credenciales…

  5. Ludwig dijo:

    Pues yo creo que no da lo mismo, porque los unos al menos hacen como que les interesa el bienestar de la población y un mínimo reparto de la riqueza, pero a los otros se la pela todo lo que no sea seguir enriqueciendose ellos y sus amiguetes. El recorte de derechos (de los trabajadores) va a ser brutal, mucho más que con cualquier gobierno del PSOE, y la pregunta es si va a haber siquiera contestación social… Porque la peña traga con todo en la España de charanga y pandereta…

    • Moscú dijo:

      Ludwig, tú lo has dicho no son lo mismo, veréis como en unos años vamos a echar de menos la época dorada de Zapatero, su 1º legislatura.

    • Nynaeve dijo:

      Vamos que los unos son unos hipócritas en manos del teapary europeo y los otros quieren sillones de prefencia en el teapary europeo…

      Las reformas y recortes a los derechos de los trabajadores, serían exactamente las mismas, porque las dicta el teaparty europeo. Eso sí, si alguien prefiere dormir pensando que porque el PP lo hace porque cree en ello y el PSOE lo hace llorando a su electorado y diciendo que lo hace por responsabilidad… es su problema.

      Por lo pronto Bono ya ha propuesto un pacto, sabiendo que iba a ganar el PP, diciendo que “gane quien gane las elecciones, se tiene que llegar a un acuerdo, para que el que pierda no se pase el día en la calle”… ¡ahí es ná!…

      Y a mi me gustaría que algún psoísta me reconociera que la gran culpa de que Rajoy vaya a ser presidente de España, la tiene su partido. No se puede hacer peor… sinceramente…

  6. Moscú dijo:

    Ja, ja, ¡¡siempre nos quedará El Intermedio!!

  7. Moscú dijo:

    Disidente, ¿es que te ha tocado estar en una mesa electoral? Por lo que dices en los tweets parece eso.

    SALUDOS

  8. disidente dijo:

    La participación en Euskadi se ha disparado jejejej

    • Moscú dijo:

      Claro, con el fin de la violencia de ETA, yo creo que eso lo explica. Me alegro mucho de ese dato y de que Euskadi tenga la dignidad de no haberse entregado a los PPeros.

  9. Ludwig dijo:

    Al final parece que tu pronostico era medianamente acertado. Si se confirman los sondeos, otro problema añadido para el lumbreras que va a gobernar en España… No me extrañaría que el País Vasco y Cataluña se independizasen en los próximos cuatro años…

    • sukoi27 dijo:

      pues no sera porque no queramos…pero no creo…..para eso estan la constitucion y los tanques…

    • Moscú dijo:

      Es cierto, llama la atención como todo el país ha tirado hacia la derechona PPera (algo no muy normal, solo se explica por la actual situación económica extrema y por el alto paro) salvo Euskadi y Cataluña (estos han votado a su derecha, a CiU, lástima que no los hayan castigado por los recortes que están pegando en sanidad el equipo de Mas), en fin, parece que cuanto más ataca al Estado del Bienestar, más votos saca la derecha, la gente parece masoca.

    • Nynaeve dijo:

      Bueno, es que el CIS tenía ciertos “datos” estrella que eran de mear y no echar gota. Que el más pintado podía ver de que pie cojeaba… porque no me digas tú que con la que está cayendo en Euskadi, dijeran que el PP y el PSOE se quedaban igual y el resto se lo repartían PNV y Amaiur (3 cada uno), más parecía una carta a los reyes magos, que a cualquier intento de realidad.

      Que el PSE haya decidido desoir lo que le dice el euskobarómetro vez tras vez, y eso que lo cocina uno de los suyos… sólo sirve para que luego la realidad sea todavía más cruda.

      Y por cierto, con esa gran inteligencia política que les caracteriza, han decidido terminar de cargarse al PSE decidiendo terminar la legislatura… uptothem…

  10. Moscú dijo:

    “Carlos Herrera dice que ETA irrumpe en el parlamento… y Franco obtiene mayoría absoluta, no te jode”

    Muy bien dicho Disidente, y por cierto, me alegro y felicito a los vascos por lo que han votado.

    • comodoro1 dijo:

      Anda, se explendido y felicita al resto de espannoles tambien, no?
      Leyendo a algunos dudaba que hoy amaneciera, pero parece que el sol sigue saliendo…

      • Moscú dijo:

        No pienso felicitar a unos españoles que en conjunto han dado el poder más fuerte a la derecha desde que murió Franco, que se dice pronto. Y yo pertenezco a ese 56% que no votó al PP.

      • Moscú dijo:

        Por cierto, se han cumplido mis pronósticos y teorías: ha ganado la derecha con una bajada de participación, al PP los votan casi los mismos de siempre porque tienen un electorado muy fiel y han subido apenas 500000 votos (que está bien pero nada comparado con las subidas que el PSOE ha tenido cuando ha entrado al poder), vamos, que Zapatero sigue teniendo el récord de candidato más votado a día de hoy, y la mayoría de derecha absoluta tiene una gran base en la debacle socialista y en el reparto del voto a otras formaciones, porque el bipartidismo ha retrocedido de forma importante con las subidas de IU y UPyD pero a costa de los socialistas, no del PP, es como un retroceso asimétrico de ese bipartidismo del que tanto se habla en España.

      • Ludwig dijo:

        Efectivamente Comodoro, hoy en España, por fin, ha vuelto a amanecer!!!

      • Nynaeve dijo:

        Te felicito 😉

        Desde que he leído el comentario en el correo iba pensando, joder… no puedo… no puedo… pero la verdad es que lo cortés no quita lo valiente y nos esperan tiempos de “grandes desencuentros”…

        Disfruta de ello hoy, que no sabemos lo que puede pasar mañana…

        • comodoro1 dijo:

          Se agradece la felicitacion, pero no me siento participe de ninguna victoria. De hecho, es la primera vez que les voto realmente a regannadientes… me siento mas distante que nunca del PP… hay demasiadas cosas que no me gustan. Aun asi, creo que es la mejor opcion de las que tenia delante…
          Pero me molesta el poco “fair-play” de algunos que van muy de democratas y luego muestran una intolerancia que choca con sus grandilocuencia como “D”emocratas.

          • Ludwig dijo:

            Si te refieres a mi, ya te lo he explicado, fair play con los que aplican el fair play, con los que hacen de todo con tal de subirse a la poltrona y luego demuestran una arrogancia desmedida, 0 fair play. De hecho que no esperen de mi ni la más mínima colaboración, ni por supuesto les acepto como gobierno, hasta que no me demuestren que me respetan, más allá de las bonitas palabras de Rajoy el domingo… De todas formas, no se ni para que te respondo, si desde una discusión que tuvimos sobre el sistema económico y social te niegas a dialogar conmigo… Así que: ¡qué te vaya bien!

            Nynaeve (que por cierto ya me dirás de donde proviene tu nick, porque es cuando menos curioso) sabias palabras las tuyas, hay que intentar buscar siempre la objetividad para poder analizar las cuestiones sociales, políticas, históricas, etc… de una forma medianamente seria y acertada. Aunque tengo que decirte, que para poder manipular, creo que precisamente es esto lo que hay que hacer, no perder la perspectiva… Si la pierdes y te crees lo que vendes, más que manipular, predicas. En mi opinión, la mayor parte de la prensa de extrema derecha que hay en España, o más bien sus representes, saben muy bien que mucho de lo que venden es información manipulada, y tienen muy claro por qué y para qué manipulan. Dudo mucho que Jimenez Losantos, por ejemplo, tenga ideas cercanas al ultraderechismo, y dudo mucho que le interese otra cosa que su cartera. Lo que pasa que supo ver muy bien donde estaba el hueco de mercado en el ámbito de la información en España, y ahí está, cubriéndolo, lo único que ya le han salido muchos competidores…

            • Nynaeve dijo:

              Una nota en el debate de lo del fairplay: los que hacen de todo con tal de subirse a la poltrona y luego demuestran una arrogancia desmedida en esta definición entra el PSOE pero de cabeza. De hecho es una de mis grandes quejas sobre ellos. Un programa de centro izquierda que se saltan a la torera para mantener el poder y mientras tanto haciéndole el trabajo sucio a la derecha. Y encima tienen la arrogancia de decir que se hace “por responsabilidad”… luego te echan en cara que llegue la “DERECHA”, cuando los que lo han propiciado han sido ellos mismos…

              Manipular y predicar…

              Efectivamente, de la primera manipulas a sabiendas de que lo que dices no es cierto, en la segunda, tú mismo te has creído tu propia visión… sea la más cercana a la realidad o no…

              Y que quieres, si he de elegir entre cualquiera de los dos sesgos, prefiero a la que conlleva menos malicia…

              Mass media

              Sinceramente, ni medios de la derecha, ni de centro derecha, ni supuestos medios de izquierdas y/o izquierdosos…

              A estas alturas no conozco ningún medio a nivel estatal que haya olvidado lo que significa informar y que no esté lanzado a la manipulación, aunque alguno hay que ya ha pasado esa línea que comentabas, y se dedica a predicar.

              Y lo jodido no es que lo hagan, lo jodido es que lo intentan pasar por “información”… y hay muuuucha, pero que mucha gente, que con eso de que no está en la sección de opinión, se lo creen… hooligans de ciertos medios, que me recuerdan día a día que no se puede tener la guardia baja, y que una gran parte de la pedagogía social que hay que hacer en esta sociedad de hoy en día, es enseñarles a dudar, a buscar y a pensar. Lo que sea, pero que piensen…

            • Nynaeve dijo:

              Ah, el nick…

              No sé si has visto el nombre de mi blog “La Rueda del Tiempo”. Es una saga de libros de fantasía, tipo tolkien (bueno, los críticos dicen que Robert Jordan ha conseguido desarrollar un mundo que tolkien sólo consiguió vislumbrar), pero eso es lo que dicen, se parecen en que hay un oscuro, seres fantasiosos, pero en nada más.

              Es cómo un gran libro en 14 volúmenes, actualmente publicados 13.

              Nynaeve al’Meara es una de las protagonistas.

              Cuando mi hermano se empeñó en que yo me leyera la saga, el primer libro empieza lento, pero a la mitad, ya no puedes parar… uno de los argumentos que “perpetraba”, digo esgrimía, es que Nynaeve le recordaba mucho a mi…

              Y lo cierto es que yo también reconocí rasgos de mi personalidad en ese personaje. Así que cuando me inscribí en el foro de El País, lo hice con ese nick.

              Se da la circunstancia, de que por aquel entonces, en el periódico en papel, todos los días publicaban algo de lo que decíamos los foristas en una sección concreta. Un día me llamó mi hermano para decirme que era una frikkie que me había visto en el periódico… y así fue cómo me enteré de que nos publicaban en papel…

              😀

              Seguro que acabas de obtener mucha más información de la que esperabas, jejeje…

            • comodoro1 dijo:

              A ver, yo no he dicho que no vaya a dialogar contigo. En esa discusion creo que dije todo lo que tenia que decir y creo que explique por tres veces (evidentemente que muy mal) mi punto de vista, pero no dije que no quisiera discutir. No me parecia que avanzaramos nada y era muy frustrante. Pero que conste que yo no dije que no vaya a hablar contigo.
              Respecto a lo de la magnanimidad, pues cada uno con lo suyo. Si a ti te parece el nuevo gobierno no merece una felicitacion y unos buenos deseos, pues tu mismo. Lo de que no los aceptas como gobierno, estas en tu derecho. Pero me sorprende mucho de ti, hablado como hemos hablado del frentismo, de las divisiones, de las guerras del pasado… y me apena. Supongo que me habre perdido algo, tenia realmente otro concepto de ti.
              Gracias por los buenos deseos, yo tambien espero que me vaya bien.

  11. comodoro1 dijo:

    Que chasco! Un titulo tan grandilocuente como “reflexionando” y casi todo lo que me encuentro son argumentos mas bien tirando a lo irracional…
    Me parece muy bien que a Bildu le demos un voto de confianza y una tregua de al menos 100 dias para que demuestren y que la naturaleza diabolica del “lumbreras” de Rajoy y sus acolitos no merezcan ni 10 segundos de duda. Fantastico pais este…

    • disidente dijo:

      Caray Comodoro, hoy te has levantado con el pie “izquierdo”? cualquiera diría que tu partido arrasó ayer en las elecciones. En buena hora se me ha ocurrido publicar un post especial para picarte jijiji…

    • Ludwig dijo:

      Es que el lumbreras de Rajoy y adlateres llevan desde los 90 demostrando… Me los conozco, ni el beneficio de la duda les concedo… Mucho tienen que purgar y mucho disculparse ante tanto insulto, arrogancia, desprecio y etc… que sufro como ciudadano que no está de acuerdo con lo que piensan estos señores, y que por cierto, estoy en mi derecho de reclamar respeto a mis ideas, no pido ni más ni menos…

      Por tanto, cuando aprendan a respetar, les respetaré…

    • Nynaeve dijo:

      Ya veremos si se los dan los “mercados”… algo leí el otro día (pero no recuerdo dónde), que lo dudan mucho y que parecen que están al acecho, para “que sepan de lo que se está hablando realmente”….

      Desconozco si es verdad o no…

  12. Moscú dijo:

    http://www.elplural.com/politica/una-diputada-del-pp-pillada-posando-junto-a-la-fotografia-del-falangista-primo-de-rivera/

    Uff, cada vez son más descarados estos del PP,xDD También hubo agresiones a reporteros de La Sexta en la calle Génova donde montaron esa especie de discoteca, ojalá les hubiese caído una buena lluvia a los PPeros durante ese rato.

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