Dos declaraciones muy reveladoras

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57 respuestas a Dos declaraciones muy reveladoras

  1. Moscú dijo:

    Y??? La verdad es que si el terrorismo y la violencia ya no existen, no entiendo el que se mantengan una organización con la denominación de ETA, que siempre será terrorista aunque deje las armas, porque ETA como tal llamándose así nunca podrá ser un partido político ni nada por el estilo, en su futuro, solo cabe su disolución definitiva.

    • disidente dijo:

      “siempre será terrorista aunque deje las armas”

      Estoy interesadísimo en saber qué quieres decir con eso…

      • Moscú dijo:

        Pues que ETA como tal y con ese nombre debería disolverse y sus miembros o pasar a una vida normal anónima o abrazar la paz e integrarse en formaciones políticas legales.

        • disidente dijo:

          Te voy a poner un ejemplo…

          La organización ETA abandona las armas para siempre y las quema, y decide continuar utilizando medios políticos, realizar propuestas y demás cosas para defender el derecho a decidir ¿Habría que perseguir y encarcelar a esa ETA?

          • Moscú dijo:

            Bueno, debería haber más tolerancia, pero ETA siempre será ETA, y con ese nombre poco van a conseguir por las connotaciones negativas que lleva encima. Lo que deben hacer es disolverse e integrarse en las filas políticas de la izquierda abertzale, que también defiende el derecho a decidir (como tú lo llamas); igual que hizo Terra Lliure, cuyos miembros se integraron en ERC.

            • disidente dijo:

              ¿Tener más tolerancia? ¿qué significa eso? o es ilegal, o no, o se les persigue y encarcela, o no.

            • Moscú dijo:

              Es que en España y Euskadi, es muy difícil que se acepte la legalidad de una organización con las connotaciones violentas y asesinas de ETA, lo que te digo sus ideas pueden defenderse pero en otros partidos políticos y no en una organización que ha sido terrorista y que va a arrastrar ese peso de por vida.

            • disidente dijo:

              Entonces, si no me equivoco, me estás diciendo que esa supuesta ETA que no practica la violencia y solo hace política habría que persegirla por tener registradas las mismas siglas, lo que me da a entender que si registra otras siglas diferentes pero manteniendo la misma política, ya no habría que perseguirla, vamos, que es cuestión de Copyright todo…

            • Moscú dijo:

              Pues Disidente, creo que algo que se llame ETA va a tener tan malas connotaciones como ahora la tienen partidos llamados Falange, que son legales pero sacan pocos votos; vamos que la izquierda abertzale, Bildu o algo así, pues está demostrado que tiene éxito en ciertas circunstaciones, pero vamos es que es muy fuerte eso de que en el Parlamente pudiese haber un grupo llamado ETA (es que por inteligencia, sus propios miembreso deberían disolverse como tal y refundarse si quieren dejar de ser relacionados con su oscuro pasado). Imagínate la gracia que puede hacerle a las víctimas de ETA que hubiese un partido político llamado así.

            • disidente dijo:

              No me has contestado, no te pregunto por la imagen que podría tener, te pregunto si debería ser ilegal y perseguida o no, no es tan dificil…

            • Moscú dijo:

              Pues te contesto: ETA y una organización con ese nombre nunca debería ser legalizada, claro que siendo más residual y sin practicar la violencia, pues no debería ser perseguida pero tampoco darles muchas alas legales, para eso que la disuelvan y se integren en partidos de verdad.

            • disidente dijo:

              Vamos, que mi impresión sobre lo del Copyright era cierta, menuda tontería…

            • disidente dijo:

              Además eres muy ambigüo, no haces más que contestar con medias tintas, te he dicho que si ETA debe estar fuera o dentro de la ley si abandona la violencia, no sé, no encuentro otra manera más facil de decirla para que lo entiendas.

              ¿Sabes por cierto que el IRA no se ha disuelto, verdad?

            • Moscú dijo:

              Pues ya te lo he dicho claro, ETA nunca debe ser legalizada, y sí el IRA sigue existiendo y por eso en los últimos 2 años ha habido algunos atentados aislados que han causado muertes.

            • disidente dijo:

              No, en realidad no es así la historia, pero bueno, paso de seguir esta conversación que veo que no va a ninguna parte.

    • Nynaeve dijo:

      Independientemente de todo, está claro que no es lo mismo una ETA que su voluntad es entablar un proceso de negociación para su desaparición, proceso de paz que le están negando y otra que mata y extorsiona.

      Yo estoy segura de que en su fuero interno, Patxi López, no está de acuerdo con lo que dice, porque desde que ETA no mata, se le ha quitado un peso de encima. La posibilidad de que lo cargaran a él o a alguna amistad cercana, entre otras cosas.

      Son las gilipolleces que se dicen, sobre todo cuando ya no tienes esa amenaza y lo son entre otras cosas, porque ahora el peligro que ven es que se ha constatado lo que se les lleva diciendo desde que tomó el poder sin importar la base social de Euskadi, que se han quitado la careta y les importan poco ideologías o ideales, que están por el poder sin más. Y está claro que “duele” mucho constatar que el mismo pueblo se lo está quitando, según van teniendo la oportunidad con los plazos electorales…

      Y el comentario es más bien desafortunado… ¿piensas defenderlos hasta cuando dices memeces?

      • Moscú dijo:

        Nynaeve, ¿qué te refieres a mí? Pues mira, yo no los he defendido, simplemente he dado mi opinión sobre el futuro que debe tener la banda terrorista ETA.

        “que se han quitado la careta y les importan poco ideologías o ideales, que están por el poder sin más”, mira, eso es demagogia ni caretas ni nada, a por el poder van PSOE, PP, IU, PNV, Bildu o quién sea, te crees que las abstenciones de IU para favorecer al PP son por amor al arte?????xDDD

        SALUDOS

        • Nynaeve dijo:

          Te he respondido en gran parte en el otro comentario. Pero te puntualizo aquí…

          No sé de dónde te sacas que las abstenciones de IU son para favorecer al PP. Es algo increíble lo que pasa con algunos psoístas… no hacen más que tratar a IU como si fuera un apéndice suyo que debería hacer las cosas en función de lo que quiere el PSOE, sin tener en cuenta, que la respuesta de IU, a no colaborar con ellos, suele responder a su política de derechas o a que les han tratado de forma deplorable, pero que cuando los necesitan, los demonizan porque el resultado es que pierden el poder…

          Joder con la pataleta… y luego decían del PNV…

          Qué digo yo que hay que mirarse un poquito más el ombligo…

          Y otra cosa, una cosa es querer el poder para hacer TU política y otro tener el poder por el poder… ¿me entiendes ya?

    • Nynaeve dijo:

      A ver, Moscú, qué es lo que no te ha gustado de mi comentario cómo para que me des el votito negativo…

      Más que nada para saber y poder responderte, de forma seria y no con niñerías..

      • Moscú dijo:

        Es que no puede votar el comentario??? Pues igual que tú con el mío vamos. Pues más arriba te he respondido, el decir que el PSOE se ha quitado la careta y que solo le importa el poder, como si al resto no le pasara igual.

        • Nynaeve dijo:

          Puedes, pero en esta ocasión yo quería saber, si era posible, la razón… y yo no he votado tu comentario… no sé porqué lo dices…

          En cuanto a lo que he dicho del PSOE, creo que de sobra sabes mi opinión al respecto. No es algo que haya pasado hace poco, sino que llevamos años con ello… otra cosa es que a ti no te guste escuchar ciertas verdades…

          Y no sé, pero yo no conozco a mucha gente de IU, que hoy siga en IU, que esté en el poder por el poder… traicionando su ideología.

          En cuanto al PP, pues sí, le gusta el poder, pero es que ellos no tienen que traicionarse así mismos… les vale con su propia ideología.

          Lo que nos lleva a que aquí, quien se traiciona así mismo por el poder, termina siendo el PSOE….

          Y no tengo suficientes elementos para analizar hoy por hoy a UPyD, dado que ya no es Rosa Díez la única política visible de ese partido…

          Esto sólo por hablar de los de ámbito nacional… ¡eh!

  2. comodoro1 dijo:

    En logica, hay un tipo de falacia que se denomina la cita fuera de contexto. Hombre, poner dos frases quitando todo el contexto, pues hace que sea muy imprudente juzgar a los autores.
    Por lo tanto, yo me abstengo de comentar.

    • disidente dijo:

      Haces bien en absetenerte, posiblemente estén hablando de jardinería…

    • Nynaeve dijo:

      También hay traiciones al subsconciente, lo que creo que es el caso de Patxi Lopez o Sabater… no puedo decir lo mismo de Rubalcaba… de todos modos, si está tan fuera de contexto, quizá puedas traernos la cita en contexto y así continuar el debate, ¿no?

      • disidente dijo:

        La de Rubalcaba apareció en una entrevista a Tele5 de la que se hizo eco El Mundo:
        http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/13/espana/1310586642.html

        La de Patxi López no he conseguido encontrarla todavía porque la vi por twitter.

        • Nynaeve dijo:

          Yo la he visto en El Mundo… y es vomitiva…

          Y es que la de Rubalcaba… puf, me da tanta pereza… pero tanta… este señor que siendno el número 2 del gobierno, el ministro de interior… venga a decir que la IA no iba a poder estar en las instituciones ni “condenando a ETA”… cuando eso no es algo que pueda decidir él… pero que ha tratado por todos los medios que así fuera, y yo esto segura, de que sólo la amenaza a la vergüenza internacional, ha hecho que lo paren los tribunales dónde lo pararon…

          En fin…

          • Moscú dijo:

            Lo que importa es que Bildu se pudo presentar a las elecciones y ahora la derechona le echa la culpa a Rubalcaba, y que sigan tirándose al monte, ellos solos (los del PP) se retratan.

    • Nynaeve dijo:

      Y por cierto, leyendo la frase completa, que viene entrecomillada en El Mundo (por si las moscas), no me parece que haberle quitado el final, cambie lo que aquí se escribe…

    • Nynaeve dijo:

      Eso, hagamos presidente a la derecha más rancia del PSOE… que no hemos tenido suficiente con estos últimos años de Zapatero y desde luego, tampoco con los últimos años de González…

      Lo que sí que tengo claro, es que el entusiasmo tendrá que venir de Castilla y de Andalucía, porque siendo este señor tan centralista cómo Bono, al que no olvidemos apoyó en las últimas primarias y que ha extorsionado a Zapatero para evitar las propias, dudo mucho que consiga entusiasmar los catalanes, vascos o gallegos. Vamos, que si en algo se podría haber evitado el hundimiento por la gestión propia en dichos lugares, con este candidato, no cuentes con ello.

      Y ojo, no estoy intentando tocarte las narices, te aseguro que es muy objetivo…

      • Moscú dijo:

        Bueno, ya sé que tu a Rubalcaba le das cera al máximo y más, mira, la derecha más derecha del PSOE es Bono en todo caso, y aún así se diferencia y mucho del PP, porque yo ví la entrevista que dio a La Noria, y criticó a la Iglesia, a Intereconomía, etc.

        ¿Por qué Rubalcaba dices que es la derecha rancia del PSOE? A lo mejor eso atrae también al centro político, visto que la izquierda más extrema va a ser un sector complicado de conquistar el voto ya que están cerrados en su ideología al más puro estilo dogmático y que no entienden que la situación es complicada (porque claro, torear con cosas como la forma en que ha subido la prima de riesgo estos días atrás pues no es fácil y al final, te conduce al pragmatismo para evitar el desastre). Cierto también es que Zapatero o Chacón tienen un perfil más izquierdista y juvenil, claro está, y que el relevo generacional de estos años se ha tirado por la borda, pero Rubalcaba era la personalidad apropiada para salir del paso y de los graves problemas que tienen ahora los socialistas, en 2016, pues ya se verá… Y mira, prefiero mil veces a este hombre que a un tipo como Rajoy, cuya gestión ministerial fue penosa.

        De Castilla nunca ha salido mucho entusiasmo hacia la izquierda, en la del sur algo más pero el norte castellano es muy conservador de toda la vida. Y Andalucía puede ser, ojalá mi tierra resistamos como único y último bastión socialista de esta España ahora PPera. Y me da igual que sea un centralista, yo no soy regionalista ni nacionalista andaluz.

        SALUDOS

  3. sukoi-27 dijo:

    Esta claro que la presunción de inocencia de algunos vale mil veces mas que la de otros…. nunca se ha usado aquí la cita fuera de contexto…. no…..

  4. sukoi-27 dijo:

    …por ejemplo…a quien se juzga por una frase totalmente sacada de su contexto??

    • Nynaeve dijo:

      ¿Te refieres a esas frases, que ni saben cuales son, dado que son en euskera y a los juicios van sin haberlas traducido? ¿Esos juicios que luego, se declaran nulos? Debe ser que eso no es violencia, ¿verdad?

      • Moscú dijo:

        Nynaeve, al final han expedientado a los de IU Extremadura como debe de ser.

        • Nynaeve dijo:

          Y yo estoy en contra. Espero que en las alegaciones, todo vuelva a lo más lógico… y ya te digo que sigo sin conocer a nadie de la base que no esté de acuerdo conmigo… y yo sigo pensando que han hecho lo que se tenía que haber hecho…

          ¿Ahora vas a seguir cuantas medidas saca adelante el PP gracias a los votos o las abstenciones del grupo socialista en el parlamento extremeño o vas a olvidarte del tema y seguir diciendo que toda la culpa es de IU?

          • Moscú dijo:

            Lo que está claro es que el PSOE votó en contra del líder de la derecha e IU se abstuvo, a cambio, creo que hasta el PP les concedió ciertos puestos en la mesa parlamenteria, si quieres te recuerdo quien fue el presidente del Parlamento andaluz entre 1994 y 1996, la legistatura insufrible de la pinza, y con los votos de quién…. No, toda la culpa no la tiene IU, ya se partía de que el PSOE ha perdido demasiados votos y habrá sus razones.

            • Nynaeve dijo:

              Hazme caso. En este caso IU se ha abtenido por una razón. Que la última que le dio su apoyo para que “no ganara la derecha”, luego quienes pactaban eran PSOE y PP, en contra de IU:..

            • Nynaeve dijo:

              Y cuando digo que me hagas caso, me refiero a que le sigas la pista en esta legislatura los pactos y lo que consigue hacer el PP en minoría… y quienes son los responsables últimos de que eso se lleve a cabo…

            • Moscú dijo:

              Sí, y eso cuándo fue???

  5. Nynaeve dijo:

    Debe ser que a algunos les traiciona el subsconsciente… a uno de la igual que ETA mate o no (coño, como a Mayor Oreja… qué mal le está sentando al PSOE hacer políticas del PP) o lo divertido que ha sido estos años de terrorismo…

    La verdad… ¡qué asco!

    • Moscú dijo:

      Pues no sabía que Patxi López dijese eso, vamos, pues lo mismo no es, menuda perla ha soltado!!!!! Eso sí, ETA como tal no tiene sentido, debe disolverse y por supuesto nada de legalizarlas, en todo caso, puede haber un aumento de la tolerancia hacia ellos si de verdad ya no matan nunca más.

      • Nynaeve dijo:

        Sip, lo dijo anoche. Y me doy por respondida a lo que te preguntaba antes.

        En cuanto a lo de la autodisolución, es algo imposible. Ese es el argumento principal de la derecha, otra cosa más a la que se ha sumado el PSOE. Afortunadamente en el PSE todavía hay una corriente que cree que la paz ordenada, es el modo de asegurarse que no surgirá nunca más el terrorismo.

        Hay que darles una salida y no cerrar esto en falso, igual que se hizo con la dictadura…

        • Moscú dijo:

          “Ese es el argumento principal de la derecha”, ¿y qué? Vamos a ver, dime qué debe hacer ETA en un futuro ya que han dejado de hacer terrorismo que es para lo que surgieron?? Yo lo más lógico que veo es que se disuelven, y si sigue existiendo, afortunadamente como organización cada vez será más residual y pintará poco, porque el independentismo ya es defendido en instituciones democráticas por Bildu y la izquierda abertzale, cuyos orígenes además son bastante más antiguos que los del terrorismo, ANV ya existía en la República y de hecho, llegó a tener alianzas con partidos como el PSOE entre otros, fíjate las vueltas que da la historia.

          • Nynaeve dijo:

            Hombre, pues teniendo en cuenta, que no haces más que decirnos a todos los demás que no hacemos más que coincidir con “la caverna”, creí que para tí eso sería un argumento válido, a mi la verdad, que cada día noto menos diferencias entre ambos, la verdad es que me da igual, si no fuera porque sigo alucinando con la base social del PSOE y la capacidad que tienen de aceptar blanco y negro en cuestión de minutos, demostrando más hooliganismo que reflexión, pero nada más…

            Y con ETA hay que negociar el modo de reinsertarse a las sociedad… ¿qué haces con una persona que lleva desaparecido del país vasco desde hace seis años?… ¿vuelve sin más?

            ¿Y qué se hace con tanto preso acusado de pertener a ETA o de ser un terrorista, sin serlo? los dejamos allí y que el “estado de deshecho” siga cubriéndose de gloria? Habrá a quien le guste esta opción, a mi me parece demencial… ¡juer con los “buenos”!

            • Moscú dijo:

              Nynaeve, eso está claro, hay que iniciar un proceso de paz serio y estable, pero está claro que ETA como tal desaparecerá por necesidad y porque dejará de tener sentido, para eso están los partidos de la izquierda abertzale, que deberán ser legalizados.

              Y yo con la Caverna no coincido en nada o casi nada.

            • Nynaeve dijo:

              Bien Moscú, me alegro. El problema no es que tú coincidas con ellos, el problema es que estas dos frases demuestran que quienes coinciden son cuanto menos estos dos señores y en gran parte sus organizaciones, ya por que de verdad creen en ello, ya por disciplina. Y lo peor no es eso. Lo peor es que intentan imponer su punto de vista vía los medios de comunicación…

  6. Moscú dijo:

    Nynaeve, luego te repugna la idea de que Rubalcaba se haga presidente de España, pues anda que sus rivales son buenos…

    http://www.elplural.com/politica/el-pp-apadrina-unas-jornadas-a-puerta-cerrada-que-reuniran-a-los-principales-colectivos-ultracatolicos-y-de-derecha-extrema/

    El PP se reúne con ultracatólicos y fascistas, ¿qué traman?

  7. Moscú dijo:

    http://www.publico.es/especiales/memoriapublica/387186/publico-rinde-homenaje-a-las-victimas-de-la-dictadura-franquista

    El diario de izquierdas Público defiende la Memoria histórico y traerá un suplemente especial este lunes.

  8. Moscú dijo:

    Según he leído en uno de los tweets de Disidente, ciertos sectores residuales extremistas atacan a Garzón, igual que el facherío, menuda pinza tienen montada!!!

    • disidente dijo:

      Donde has leido eso? porque me parece que no te has enterado de la misa la media (para variar…)

      Demuéstrame tu ignorancia y te saco un post.

      • Moscú dijo:

        Pues tu lo has puesto en twitter: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article26892

        Hay grupos, que parecen ONGs antitortura, que me parece muy bien lo que defienden, que están contra un nombramiento de Garzón. A mí me perece es que esos grupos seguro que están manejados por extrema izquierda. Vamos que los extremismos odian a Garzón, sea facherío o grupos minoritarios como esos que piden que el juez no acceda al CPT.

        • disidente dijo:

          Nuevamente… alguien te señala la luna y tu te quedas mirando el dedo, eres más simple que una piedra. Ya tendrás post, aunque sé que seguirás mirando el dedo…

          • Moscú dijo:

            “eres más simple que una piedra” oye no te pongas chulito y me descalifiques de esa forma, que la lío!!!vale???

            Ya, que sí, que acusan a Garzón de ser el responsable de unas detenciones y procesos contra varios miembros de grupos radicales y nacionalistas de Barcelona en los JJOO de 1992, por eso no lo consideran apropiado para el cargo al que aspira el juez de Torres.

            Ves que sí me entero.

            • disidente dijo:

              Ya, te “enteras” a tu manera, describiendo hechos y manipulándolos al más puro estilo Matías Prats, y si es posible, metiendo la palabra “radicales” por ahí para justificar de alguna manera los hechos de Garzón.

              Garzón no es apto para ese puesto porque ese puesto requiere tolerancia cero con la tortura y su persecución sin paños calientes, y existen hechos probados de la más que clara colaboración y complicidad de Garzón con la tortura.

              Pero según tú hay que defender a Garzón incondicionalmente y hasta el infinito porque “es de izquierdas” y “los de derechas” le atacan por no ser de derechas y sí ser de izquierdas, sin importar el motivo por el que se le considera no válido para el CPT, eso es ser más simple que una piedra, te pongas como te pongas.

            • Moscú dijo:

              Tú sigue descalificándome, que podemos acabar peleados con lo bien que nos llevábamos. Mira, a mí no me compares con Matías Prats, que por cierto no creo que ahora sea el periodista que más manipule del panorama teniendo una extensa Caverna Mediática. No, los de derechas atacan a Garzón por sus buenas relaciones con los socialistas actualmente, porque empezó a investigar la Gürtel y por investigar el franquismo por supuesto.

              Bueno, yo quizás los he llamado radicales, pero bueno, es que grupos extremistas sean nacionalistas o anti-sistema los ha habido en Barcelona desde hace tiempo.

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