Me gusta Carme Chacón

Me gusta Carme Chacón, así es, me parece una mujer sensata, humilde, capaz, inteligente, y que se ha caracterizado en estos años por su buen hacer político, siendo la primera ministra de defensa en un país, en el que por su alto número de cazurros no es tarea fácil. Me parece una mujer preparada, a diferencia de otras de su partido, más premiadas por el enchufismo y amiguismo de padres y compañeros, y nefastamente conocidas por sus meteduras de pata y sus constantes demostraciones de ignorancia. Es por esto, por lo que la decisión de Chacón de no presentarse a las primarias del PSOE me ha parecido una idea estratégica a la altura de sus aptitudes como gran mujer política.

En primer lugar, la estrategia diseñada por ella y que le beneficiará a ella dentro de unos años, ha consistido en dar, efectivamente, un paso atrás para despejarle el camino a Rubalcaba. Con ello consigue, lo primero, ahorrarle una guerra fraticida al partido que poco le conviene, y lo segundo y más importante, ha propiciado que sea Rubalcaba, un político oscuro y siniestro que huele más a pasado que a futuro, inmerso hasta las cejas de asuntos oscuros situados todos ellos al margen de la ley, desde el GAL hasta el famoso “chivatazo” el que sea arrollado por la apisonadora PP en las próximas elecciones generales, poco rastro quedará de él después del varapalo que todos nos olemos en Marzo, y para entonces, una astuta Carme Chacón, verá el cadaver de su contrincante pasando por delante de su casa, con el terreno totalmente despejado, sin un rasguño de guerra y el cargador todavía lleno, estará preparada para afrontar su candidatura a líder del PSOE, con la batería completamente cargada gracias a la sabia retirada de ayer, y con un futuro por delante muy prometedor. Como decía el libro de Sun Tzu, no hay mejor batalla ganada que la que se gana sin librarla.

En segundo lugar, la estrategia oculta que yo veo para mis intereses, como cruel y pérfido “antiespañol” que soy, es la vital condición de mujer y encima catalana de Carme Chacón, defensora sin tapujos de la identidad nacional de Cataluña. Para los que deseamos ver cuanto antes la descomposición de la nación española como castigo a su poca tolerancia a la diversidad, sabemos que una aspirante a la presidencia del gobierno español de las características de Chacón, iba a hacer florecer a lo largo y ancho de España un amplio repertorio de las mayores virtudes hispánicas en forma de bilis y testosterona, actitudes que desde luego, por la experiencia del pasado nos ha hecho comprobar que funcionan como la mejor fábrica de independentistas en la periferia, lo hemos visto con la actitud de Aznar y la consecuente subida de ERC, el ataque masivo periodístico a Bildu, y su contundente victoria como fuerza más votada en Euskadi. Carme Chacón puede ser el botón clave para iniciar el proceso de ruptura de la España unitaria actual.

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190 respuestas a Me gusta Carme Chacón

  1. Inspecteurgadget dijo:

    A mí me gusta más el marido, física e intelectualmente. Pero es cuestión de eso, gustos, claro… 😛

  2. Moscú dijo:

    Me gusta este artículo Disidente, a mí también me gusta mucho Carme Chacón, creo que ha hecho bien porque en 2012 tendría complicado ganar ya que el discurso simplista de Rajoy con sus perogrullados, etc. de la derecha ha convencido a mucha gente, así que no pasa nada porque ella es joven y para 2016 tampoco queda tanto.

    Es una mujer preparada, con buena imagen la verdad, moderna, progresista, etc. A mí siempre me ha gustado y antes de que se dijera nada en los medios, yo ya veía en ella una posible sucesora de Zapatero.

    “un político oscuro y siniestro”, creo que te has pasado un poco con Rubalcaba, pero evidentemente a mí me gusta mucho porque es un gran político, sí, pero un hombre mayor y con perfil menos izquierdista; evidentemente la alegría que transmitía Zapatero o la que transmite Chacón ni de lejos, por ese este hombre tiene el apoyo de una vieja guardia que tiene que terminar ya pronto. El PSOE necesita renovación y juventud, y Chacón es la solución.

    De todas formas creo que esto es lo mejor: que Rubalcaba se coma la derrota en 2012, yo lo votaré pero iría con muchas más ganas a las urnas si estuviese Carme, y que después Chacón sea la candidata para 2016, ojalá ganase, encima ella tendrá el apoyo de mis queridos medios de La Sexta y Público, mejor no puede ser.

    VIVA LA CHACÓN!!!

    Disidente, tampoco te ilusiones, Chacón hará lo posible por hacer una España más plural y respetar más las identidades, los partidos como Bildu, etc. pero no creo que vaya a iniciar ningún proceso de ruptura de la unidad del Estado español ni mucho menos porque creo que no es la solución a nada.

    Y sí, en 2016 espero que sea ella la candidata porque es la ideal para que yo vaya a votar con todas mis fuerzas y parece que puede rasgar votos a gente como Disidente que nunca votarían al PSOE.

    Buen artículo, Disidente.

    SALUDOS

    • disidente dijo:

      Creo que no has entendido el último párrafo, en ningún momento he dicho que Chacón tenga pensado “romper España”, su discurso es en mi opinión el discurso de lo que debería ser un “buen español”, sensible con las diferentes identidades, plural, progresista, es un discurso unionista, integrador y respetuoso, pero unionista, y Chacón sé que está por la unidad.

      Pero los unionistas mayoritarios, son tan brutos y tan cortos de miras, que verán en la condición de catalana y plurinacional de Chacón una amenaza a “su” España uniforme e intolerante, y convertirán a Chacón en su elemento para provocar la secesión, es decir, serán los propios unionistas españoles, los más ecérrimos defensores de la España única, quienes propicien la ruptura, acuerdate los cuatro primeros años de Zapatero, cual fue la reacción de la derecha nacionalista española (y la izquierda nacionalista española también) cuando dijo que le parecía razonable considerar a Cataluña nación y no tanto a España.

      Pues eso, que Chacón hará un gesto humilde por la concordia entre pueblos y la sana unión (que no uniformidad) española, pero serán ellos, los que dicen defender la unidad verdadera, los que se la cargarán. Aquí vuelve a tener sentido mi dicho más popular “El buen español, mejor español es cuanto menos español parece” (Chacón, un ejemplo de buena española, precisamente porque no lo parece tanto)

      • Moscú dijo:

        Vale, vale, Disidente ya te he entendido.

        Sí, no te preocupes Disidente, los cavernarios de Intereconomía, ABC y compañía ya cargarán contra ella todo lo que puedan y más, de hecho, los periodistas derechistas ya han usado varias veces el argumento de que fue supuestamente a una manifestación en favor del humorista Rubianes que una vez dijo “Me cago en la puta España”, harto ya de los ataques de la derecha más intolerante contra la identidad catalana. Varias veces lo ha dicho la tertuliana de extremo centro Isabel Durán por ejemplo.

        SALUDOS

  3. Moscú dijo:

    Disidente, y Zapatero te gusta o te ha gustado alguna vez???

    • disidente dijo:

      Me gustó al principio, antes de ganar las elecciones, y en sus dos primeros años de gobierno.

      Quizá te resulte interesante lo que opinó en una entrevista Otegi al respecto, dijo exactamente lo mismo que pienso yo…

      • Moscú dijo:

        Ah vale, bueno Zapatero estuvo la verdad brillante sus 2 primeros años, ha sido atrevido en muchos aspectos marcando una diferencia respecto a sus antecesores, incluyendo a Felipe González, quizás ha sido el presidente más progresista de estos 34 años de democracia, por lo menos ha aprendido de los errores del felipismo y ya no hay GAL ni la corrupción que salió en aquel momento, lamentablemente la crisis y sus consecuencias han acabado con él.

        A mí me fastidia mucho la mala prensa que la derecha cavernaria hace y va a hacer de él, lo convertirán en su bestia negra rojo-bolchevique-masónica y yo que sé cuantas más cosas de aquí en adelante; por contra, la extrema izquierda a veces también se ha pasado atacándolo, en fin… Yo siempre defenderé su figura y los aspectos positivos de su mandato, dejando precendentes buenos para un país como este que ha sufrido 40 años de fascismo no hace tanto, para mí Zapatero es de lo mejor que le ha pasado a España en los últimos 70 años.

        Que vengan los fachas aquí y me insulten lo que quieran, que empiecen con su irracional mensaje “Ha dejado España en la ruina”, etc, etc. que me da igual, yo defenderé su legado.

        SALUDOS

        • comodoro1 dijo:

          Supongo que cuando dices que vengan los fachas lo dices por mi, en mi condicion de ultraderechista cavernicola…
          No hace falta insultarte para criticar a Zapatero. Yo creo que empezo muy bien, con un discurso muy bonito pero que nunca fue capaz de poner en practica el talante del que tanto presumia he hizo su bandera.
          Gran parte de la culpa del “fracaso” de ZP la tuvo el PP que estaba realmente rabioso por una derrota que, desafortunadamente no supo digerir. El problema, y en esto esta la culpa de Zapatero, es que en vez de tener cintura e ignorar (al fin y al cabo, el estaba en el poder) el entro al trapo e hizo del PP su enemigo e hizo todo lo posible por establecer ese cordon sanitario que tanto danno ha hecho a la convivencia. ZP utilizo el frentismo para movilizar a su electorado y creo que eso le alejo de su aura de moderado con la que llevo al poder.
          En lo economico ha sido un desastre, nego la crisis hasta la saciedad, vio brotes verdes que no eran realmente brotes y ha hecho tarde y mal lo que se deberia haber hecho mucho antes.
          En fin, a mi me gusto menos que ACNAR, que Gonzalez y que, ese si que fue grande, Suarez.
          Espero haberte insultado lo suficiente, Moscu.

          • Moscú dijo:

            Comodoro, no te des por aludido, porque tú no eres ningún facha cavernícola ni te llamo yo a ti esas cosas.

            Pues mira, Adolfo Suárez fue una gran presidente pero la verdad es que en lo económico no le fue muy bien, tuvo la mala suerte que ahora ha tenido Zapatero y en aquella etapa también subió bastante el paro.

            SALUDOS

      • Moscú dijo:

        Bueno, el señor Otegi lo analiza desde su óptico independentista de Euskal Herria, etc. pero por lo menos ha sabido ver sus avances y su atrevimiento en temas como el laicismo, la Iglesia, memoria histórica, que ningún presidente anterior ni Felipe González tuvieron los h***** de tocar por lo menos!! Y por mucho que muchos los pongan todos iguales, no son iguales: no, Zapatero es millones de veces mejor que Aznar, donde va a parar por ejemplo. Y mira tan mal no han salido las cosas: ahora Euskadi está más pacificada, al final se ha reconocido la libertad de los vascos a votar Bildu o la opción que quieran…porque te digo una cosa Disidente, cuando llegue el PP con Rajoy puede ser que el tema vasco empeore porque van a ir a reprimir a Bildu o lo que haga falta, que esta derecha está extremada y animada por la Caverna.

        SALUDOS

        • Nynaeve dijo:

          Laicismo:

          Se ha convertido en el gobierno de España que más dinero ha dado a la iglesia católica y ni con esas conseguía que les dejaran la calle en paz, tuvo que dar mucho más y amenazar al Vaticano directamente con retirarles la pasta para que éste atara en corto a Rouco Varela, que lo hizo aunque tardó algo en conseguirlo.

          Memoria Histórica:

          No sólo empezó una ley que no pudo acabar, sino que además lleva defendiendo ante el comité de los derechos humanos de la ONU, que no es una ley de punto final, negando el derecho de las víctimas del franquismo con los mismos argumentos que el PP. Algo que prefiere no sacar pero que para eso está el repositorio de la ONU para quien tenga interés en saber la verdad de lo que opina este gobierno de la Memoria Histórica.

          Euskadi

          Espera que se me sequen las lágrimas de la risa que me ha dado este comentario… ¿será que ha sido gracias al PSOE, verdad? Por eso tu amado Rubalcaba aún hoy (y sobre todo tras ver el hostión en Euskadi del PSE) dice que si por él fuera, no se habrían podido presentar… ¡anda, como lo que dice el PP!….

          Y respecto a un proceso de paz con el PP en el poder, pues qué quieres, cuando son ellos los que lo ostentan, anda que no cambian las cosas… Aznar llamó a retreta tras el asesinato de Miguel Angel Blanco y allí no se movió de la foto ni dios… así que no te extrañe, que pudiera pasar lo mismo…

          • Moscú dijo:

            “amenazar al Vaticano directamente con retirarles la pasta para que éste atara en corto a Rouco Varela”, pero han amenazado a la Iglesia, así que los tienen cogidos de los huevos a esos curas, y si dan la lata, ya saben, con 2 narices a retirarles la pasta, ese es el trato, no??? Seguro que la derecha nunca hubiera amenazado a los clérigos,xDDD

            Pues bien o mal, la memoria histórica ha sido una idea de este gobierno de Zapatero con el apoyo de IU, ERC, etc.

            Y del tema vasco, pues que diga lo que quiera Rubalcaba, pero la mayor parte de los votantes del PSOE y la izquierda mediática hemos apoyado la legalización de Bildu, y así ha sido.

            Yo comparo la acción de este Gobierno en varios temascomparada con la de Aznar o incluso con la de González, y el balance es más que positivo a favor de Zapatero.

            • Nynaeve dijo:

              Claaaro… así que a ti te parece bien que le den la pasta gansa que les dan, para tenerlos bien chanteajos… ¡joder con laicistas cómo tú apaños vamos!

              La ley de Memoria Histórica sí que la apoyó IU y ya te digo que yo no estaba de acuerdo… pero ERC dijo no y salieron los del PSOE a decir que igual que el PP… en fin, qué simpleza de argumentos

              Ya, que Rubalcaba diga lo que quiera, pero tú le vas a votar, con lo cual respaldarás todo lo que ha hecho y quiere hacer en contra de la izquierda abertzale…

              Y yo pues qué quieres, el otro día me dio por pensar en González y Aznar respecto a Zapatero y pensé que los tres salieron con igual de mierda con la que va a salir Zapatero…

              A diferencia de que a González y a Aznar, les seguían queriendo sus hinchadas y a Zapatero se le ha revuelto el barco…

            • Moscú dijo:

              Vamos a ver, es que yo en lugar de haber amenazado al Vaticano, ya les hubiese recortado pasta desde hace mucho tiempo, pero el Gobierno ha decidido hacerlo así, pues ya está. De todas formas, la Iglesia tuvo una situación mucho mejor con el PP, ya que entonces no se aprobó ninguna ley que irritase al clero; con Zapatero por lo menos se han dado pasos positivos. Y hablar de laicismo, ya me gustaría, pero son palabras mayores de momento.

            • Nynaeve dijo:

              El PSOE en el 2004 llevaba en su programa electoral la eliminación del concordato, en las del 2008 misteriosamente, eso pasó a mejor vida… ¿qué es lo que pasó?…

              Y no te equivoques, al clero si le das más pasta, mejor que mejor, si además, tienen publicidad gratis de tanto salir a la calle, algún que otro fiel recuperarán…

            • Moscú dijo:

              Pues pasó que vieron y se dieron cuenta que hacer eso de forma tan drástica en España no era muy posible y generaría una crispación insoportable, como pasó en la República, con la Iglesia hemos topado…xDDD

              Pues la Iglesia bajo el mandato de Zapatero ha perdido gran cantidad de fieles y se ha acelerado ese descenso de creyentes además, mientras que en la época de Aznar se mantuvieron más estables. Creo que tu teoría de a más pasta, posibilidad de recuperar católicos es falsa.

              SALUDOS

      • Nynaeve dijo:

        A mi Zapatero no me gustó ni al principio. Primero le noté varios globos sonda que me preocuparon bastante, segundo la política económica no varió mucho y tercero, gustándome el resultado cómo es la ley del matrimonio gay y eso, no dejo de sentirla cómo que fue de cara a la galería. Más o menos como la infantilada esa de no levantarse ante el paso de la bandera americana…

        Y luego… joder, es que empezó en Jerez y debe ir ya por Siberia…

        • Moscú dijo:

          “A mi Zapatero no me gustó ni al principio.”

          No, Nynaeve si para que a ti te guste alguien, tela!!! Ni teniendo Aznar enfrente no te gustaba Zapatero, pues ya ves, pero reconoce que ha sido carismático y que ha gustado a muchísimos españoles de izquierdas, y por ejemplo es que IU va de mal en peor porque Cayo Lara no creo que tire mucho de la gente como en su día lo hizo Anguita.

          SALUDOS

          • Nynaeve dijo:

            Es cierto, soy muy crítica, tanto con los míos cómo con los que no lo son… pero es que yo espero que por lo menos se ganen su sueldo, ese que pagamos todos de una forma u otra…

            Y no, Zapatero no me gustó cuando estaba en la oposición porque consideraba que estaba muy verde, tan verde que miedo me dio cuando llegó al poder y por eso no me dejé cegar por las políticas que hizo entonces y mantuve mi posición crítica.

            Tampoco diría yo que carismático es la palabra… sinceramente, carismático lo fue González… pero no encuentro a nadie más a quien ponerle ese apelativo.

  4. Moscú dijo:

    Por cierto, me ha impacto la brutalidad de la policía, de los Mossos, en Barcelona, es vergonzoso; por suerte, los medios lo han mostrado muy claro, sin manipulaciones, eso demuestra que esto sigue siendo una democracia en la que por lo menos no se ocultan situaciones como esta. Evidentemente la actuación de los Mossos de democrática no ha tenido nada, parecían los grises.

    Y en Madrid la facha EsPPe con su estilo señoritil pidiendo al Gobierno que ataque también la “chabola” que dice tener debajo de su despacho, en fin…

  5. comodoro1 dijo:

    Pues a mi no me gusta mucho Carme Chacon, creo que le falta un punto de carisma que es necesario para dirigir a un partido y a un pais. Sobre su preparacion, no lo dudo. Creo que en defensa no lo ha hecho del todo mal, creo que ha intentado no meterse en lios y eso es positivo. Su oratoria es pesima (hay malisimos oradores entre los lideres del PSOE, alguien les deberia dar clases).
    A mi me pareceria peor candidata que Rubalcaba. Creo que si alguien puede derrotar al PP es el. Yo le tengo mas miedo que a un nublado y hare una confesion: COMO ME GUSTA RUBALCABA. Me parece un animal politico. No se el por que de esta atraccion. En lo ideologico estamos cercanos porque somos los dos muy pragmaticos. En cuanto a lo del estilo, pues todo lo contrario. Creo que tiene todos las caracteristicas que yo detesto en un politico. Creo que es por eso por lo que me gusta tanto. No me importaria que fuera presidente del gobierno. Estoy seguro que lo haria muy bien. Si la eleccion es entre Rajoy y Rubalcaba, estare muy contento.

    • disidente dijo:

      Yo, a Rubalcaba, le detesto, me repugna, y le deseo lo peor (políticamente hablando, claro) y fíjate lo que te digo, apuestop todo por el todo, no me importaría una super mayoría absoluta del PP si eso sirve para desintegrar a Rubalcaba y hacerlo desaparecer para siempre de la vida política…

      Además, esa supermayoría del PP me vendría muy bien para mi objetivo de romper España, ya que el PP es el mejor en promover la desafección a España 😀

      • Moscú dijo:

        Pues sí que le tienes odio a Rubalcaba,xDD pero te digo que ese hombre tira mucho del electorado socialista, tiene alta estima entre muchos incluso yo creo que lo votaré para evitar una marea azul tan desbordada.

        En lo último llevas razón, la derecha española es una máquina de generar independentistas masivamente, y tanto… cualquiera quiere huir loco perdido de un país con tal colectivo de gente heredera del franquismo, xDDD

        Un saludo.

      • Nynaeve dijo:

        No sabes lo que estás diciendo… una supermayoría del PP, además de ahogar España, sólo serviría para reavivar el voto del miedo y en las siguientes que vuelva a subir el PSOE sin merecerlo, cayendo en la misma situación que ahora, que lo mismo nos da una cara de la moneda que la otra, ambas son el mismo neoliberalismo…

        • Moscú dijo:

          Yo por supuesto, que no quiero una supermayoría del PP, si la tienen que sea simple y débil, que pacten con los nacionalistas tan de españolistas que van ellos.

          Y mira, el PSOE tiene que subir alguna vez, porque de lo contrario tendríamos derecha PPera de por vida y no es plan, IU puede subir representación pero no creo que llegue a ser la fuerza más potente de la izquierda.

          “ambas son el mismo neoliberalismo…”, no estoy de acuerdo, en el PSOE en todo caso hay socialiberalismo que siempre será mejor y comparando por comunidades: en el Madrid de EsPPe se ha hecho mucho neoliberalismo, en la Extremadura socialista me parece que más bien poco…

          SALUDOS

          • Nynaeve dijo:

            ¿Por qué no buceas en la página del congreso de los diputados? ¡anda! hazlo y luego me dices cuantas veces votan lo mismo PP y PSOE… y luego, con los datos en la mano, vuelve y si quieres seguimos hablando… ¿te parece?

            Y ya que estamos, también miras el tema en Extremadura…

            Y no estoy de acuerdo con que tenga que subir, que lo haga, pero cuando no mienta a su electorado…

            Y mientras haga esta política, no lo llames izquierda… ¿estamos?

            • Moscú dijo:

              Lo llamaré izquierda por mucho que a ti te fastidie. Y si el PP y el PSOE han votado muchas veces lo mismo es por cuestiones clave, o por unanimidad en las que IU también se ha sumado.

            • Nynaeve dijo:

              Lo que me demuestra el poco criterio que tienes tú a la hora de dilucidar qué es una política de izquierdas y otra de derechas. Está bien porque así tengo claro a qué ateneme…

              Y en el segundo punto observo dos actitudes:

              1.- que lo justificas
              2.- que pasas de informarte

              Con lo que no sabes lo que estás defendiendo y por otro lado asumes que IU ha hecho lo mismo, también sin saber de lo que hablas…

              ¡ole!, así me gusta esta sociedad española… tampoco me extraña que hayamos llegado a dónde hemos llegado, con tantas ganas de informarse por canales independientes…

            • Moscú dijo:

              “Lo que me demuestra el poco criterio que tienes tú a la hora de dilucidar qué es una política de izquierdas y otra de derechas.”

              Sí que lo tengo, y soy muy crítico con las políticas económicas contra la crisis porque no son de izquierdas; otra cosa es que no me apetezca ahora dar mucha cera al PSOE por aquí, y siguiesen la política que siguiesen, creo que el paro sería elevado igual por lo que serían castigados por muy izquierdistas que fuesen.

    • Ludwig dijo:

      Pues estamos de acuerdo Comodoro, a mi tampoco me gusta Chacón, porque creo que le faltan tablas y dialéctica. Obviamente ha mejorado con el tiempo, pero creo que todavía le falta mucho para seguir madurando y aproximarse al nivel de discurso de otros pesos pesados de la política española.

      Rubalcaba es un crack, un tipo de una inteligencia extraordinaria, y por eso es tan temido y difamado por sus adversarios políticos. Me llama mucho la atención que los habituales de este blog le ataquen usando los argumentos de la prensa de derechas más casposa y manipuladora (disidente, no leas el (in)Mundo, más que otra cosa por higiene mental). Rubalcaba no tiene ninguna relación con el GAL, ya que en aquellos años no era más que un alto cargo del ministerio de educación (de 1983 a 1992) . Fue portavoz del ultimo gobierno de González (1993-1996) y en esos años del golpe de estado mediático de los Pedro J.´s &Co si que le toco lidiar con ello. Defendió efectivamente la inocencia del ejecutivo, pero es que es el papel que le tocaba, de modo que los del RuGALcaba y demás gracietas sin gracia, que comprueben sus datos antes de meter el dedo donde no deben…

      En cualquier caso el próximo presidente del gobierno va a ser Rajoy, eso está claro, el personal en España cañí está muy, pero que muy desorientado, y van a votar neoliberalismo, dolor y aun más explotación laboral… Que se lo coman con patatas…

      Cada pueblo tiene los gobernantes que se merece…

      • Moscú dijo:

        Muy bien hablado Ludwig!!! Has puesto las cosas muy claritas.

        Así que Disidente y Sukoi en este año basta ya de difamar al señor Rubalcaba cogiendo los argumentos falsos de la Caverna, no sois tan de izquierdas?? Pues eso, se acabaron ya más “RuGALcabas” ni tonterías porque como ha dicho Ludwig es mentira, y pienso defenderlo en este año de carrera presidencial frente a los que volváis con eso en este blog, así que ya sabéis,xDD En los años 80, Rubalcaba estaba en educación, nada que ver con Interiro y en los años 90 le tocó defender a su Gobierno frente a las tergiversaciones del hipócrita Pedro J., ese que tanto os creéis siendo vosotros tan de izquierdas.

        SALUDOS

        • disidente dijo:

          Me parece alucinante la ligereza con la que mandas a los demás callar, o dejar de opinar una cosa, o pensar la contraria, ¿a caso te mandamos a tí que dejes de adular a La Sexta?

          • Moscú dijo:

            No, no, podéis decir lo que queráis, pero es que me parece muy mal que se digan una y otra vez mentiras como la de vincular al señor Rubalcaba con el GAL y con un montón de cosas, como si fuese el demonio en persona, que es lo que dice la derecha y que alguna gente progresista también lo haga.

            Mira, te podrá parecer poco carismático, algo gris como personaje político, mejor o peor… pero no te inventes cosas. Y perdón, por como he hablado, es que me he pasado un poco, me cabrean mucho las mentiras que suelta la derecha y Rubalcaba ahora es muy importante para el futuro del PSOE, puede que no gane pero espero que pierda de forma digna para que la derecha no tenga el control absoluto y total de este país.

            SALUDOS

      • comodoro1 dijo:

        Como celebro que estemos de acuerdo (o casi) despues de nuestro agrios desencuentros. 🙂
        Dices algo que yo suelo decir a menudo lo de que cada uno tiene lo que se merece. Aunque no estoy de acuerdo con los de que votaremos “neoliberalismo, dolor y aun más explotación laboral… Que se lo coman con patatas… ” Bueno, en la parte del dolor tienes razon, no tanto dolor sino Dolores (de Cospedal, se entiende) y lo de las patatas tambien, que en medio de tanta guerra del pepino, nos van a aumentar los stocks cosa fina.

      • disidente dijo:

        Ya he contestado a todo en el último comentario, pero por coincidir en algo, coincido en que Rubalcaba, efectivamente es el político más inteligente que hay ahora mismo en el país.

        • Moscú dijo:

          Es muy inteligente, eso hace que sea un gran político.

          • Inspecteurgadget dijo:

            Ermmm, ¿y eso qué tiene que ver? ¿Tú crees que Hitler era tontito?

            • Moscú dijo:

              Hitler directamente era un genocida y seguro que un poco loco seguro que estaba. Pero no me compares a ese asesino con Rubalcaba por favor.

            • Inspecteurgadget dijo:

              Sabía que saldrías por ahí, Moscú. ¡¡Por favor, no los estoy comparando!! Pero está claro que la inteligencia no es garantía de “gran política”.

            • sukoi-27 dijo:

              Existen diferentes tipos de inteligencia y Hitler carecía de muchas de ellas…. pregúntales a sus generales…. Y RuGALcabatiene una gran capacidad para mentir si que se le cambie la cara…o para decir lo que le dicen que diga y luego olvidarse del papelón…o no fue un papelón??

            • Moscú dijo:

              Sukoi, no paras de mentir, calumniar e injuriar al señor Rubalcaba con lo del GAL, si tienes pruebas, denúncialo y si no, llámalo por su nombre en lugar de ir insultando.

  6. Nynaeve dijo:

    La verdad es que entre las dos opciones yo me quedo con Chacón de todas todas, pero no creo que este paso que está dando haya sido algo “elegido” o por estrategia, aunque creo que cómo mal menor, se agarrará a esa opción.

    No tengo tan claro eso de que no fuera positivo que el PP y todo su coro de voces a cual más extremista, se subiera a la parra, de hecho es algo que el PSOE lleva buscando desde hace tiempo y el “bajo perfil de Rajoy” no está permitiendo… Aún así, el PSOE cuenta con ello al presentar a Rubalcaba. Se equivocarán…

    Y se equivocarán porque aunque Rubalcaba guste mucho a “la gente del PSOE”, lo hace a sus más hooligans, lo hace porque se creen que eso de ser el ministro más valorado va a algún sitios, sin tener en cuenta que en esa valoración, hay personas como Comodoro, que si bien “les gusta”, dudo mucho que jamás le votarían. Por contra, aleja el voto de izquierdas del PSOE.

    La horquilla esa de votantes ora PSOE ora PP, dudo mucho que tras mutar del PSOE al PP, ahora vayan a cambiar al PSOE sólo por tener a Rubalcaba, porque aunque todo el mundo se empeña en personalizar el descontento en Zapatero, la situación es casi generalizada en sus ministros.

    No podemos olvidar, entre otras cosas porque quizá si las anécdotas pero no las sensaciones, que parecían gallinas cluecas, contradiciéndose los unos a los otros y teniendo que llegar “gallito Blanco” a poner orden hasta que han venido flacas de verdad. Ahora sólo sueltan gilipolleces en un sentido, antes era a cual mejor…

    • sukoi-27 dijo:

      De que te extrañas?? Mil veces he repetido aquí que la historiografía española es una patraña de proporciones imperiales!! Desde la no conquista de nabarra…. hasta los motivos del carlismo ….. y fíjate que al menos con lo de franco, media españa no esta de acuerdo…. pero con la guerra del norte esta de acuerdo toda españa!! En fin…. ya irás descubriendo como se teje la historia oficial….

      • Moscú dijo:

        “la historiografía española es una patraña de proporciones imperiales”, según cuál, porque si es la de Pío Moa, etc, etc. pues sí que es una basura, pero vamos la historiografía nacionalista vasca no se queda atrás en manipulaciones.

        Vamos a ver, Navarra fue ocupada militarmente por Castilla en 1512 creo, de negar la conquista nada, fue lo que fue.

        “con la guerra del norte esta de acuerdo toda españa”, explícame eso mejor porque no sé a que te refieres bien.

        BUENAS NOCHES

    • comodoro1 dijo:

      Pues depende… primero hay que definir totalitario y si lo defines de acuerdo a la forma en la que tradicionalmente se ha usado el termino (yo usaria la definicion de Carl Friedrich y Zbigniew Brzezinski, como referencia) pues, chico, no es totalitario. Anda que no tengo yo discusiones en este pais con los que llaman totalitarios al regimen checoslovaco…
      Una cosa mas, autoritario no es mejor que totalitario. Hay regimenes autoritarios que son realmente aberrantes, asi que eso no hace a Franco mejor de lo que fue que, desafortunadamente, lo fue poco…

      Me molesta que os dejeis llevar por el titular sin cuestionaros el que demonios significa totalitario.

      • comodoro1 dijo:

        Yo no me he leido el articulo sobre Franco. Pero si la critica al articulo es la del titular del periodico, que no lo llaman totalitario, eso es correcto como he argumentado mas arriba. No es lo mismo ser totalitario que ser autoritario con tendencias totalitaristas que es lo que, en mi opinion es.

        • sukoi-27 dijo:

          No te has leído el artículo, no te has fijado mas que en el encabezamiento de la noticia…..mal comienzo!!
          Si lo importante fuera el uso del término autoritario…o totalitario….o el porcentaje de cada…o en que momento fue fascista, falangista, carlista, monárquico, cruzado…. o el avance económico del país…. o los cuarenta años de paz….
          No, nada de eso es la cuestión…. hablamos de tergiversar la historia…lo cual en españa es del todo habitual…. como este caso demuestra.
          ….jajajajajaja….Aznar perdió las elecciones por el Prestige….jajajajajaja…..por lo menos podían esperar unos años para intentar cambiar lo que todos sabemos que pasó…..normal que le agradezcan al principio su colaboración… mas el articulito!!
          Que país…. con la mitad de los abuelos en las cunetas y la mitad de los nietos sin saber quienes son sus padres biológicos…..
          Sepan que he iniciado contactos diplomáticos con islandia para que incluyan el país vasco como comunidad autonoma…o mejor ….como territorio libre asociado!! jajajajaja….

          • Inspecteurgadget dijo:

            El Sukoi se deco-jo-jo-jo-na él solito, oiga, sin ayuda de nadie. ¡Pero qué bien se lo pasa! 😛

            • sukoi-27 dijo:

              Debe ser la mezcla de CO2 de la térmica, la polvareda del TAV, las lejías de la papelera y las partículas de las acerias…. que te dan ganas de reir…jajajajaja….hasta que se te pasa…

          • Moscú dijo:

            “con la mitad de los abuelos en las cunetas y la mitad de los nietos sin saber quienes son sus padres biológicos…..”

            Dices aquí verdades, pero las exageraciones respecto a las fosas o el tema del tráfico de niños en España te las puedes ahorrar.

            Qué es eso de Islandia??? Es que eres diplomático o qué??

        • Inspecteurgadget dijo:

          Léetelo, léetelo. Por lo demás, estoy de acuerdo en la puntualización lingüística. 😉

          • sukoi-27 dijo:

            Eso…puntualicemos la linguistica y olvidemos la historia….y querrás que no me ria….:)

            • Inspecteurgadget dijo:

              De verdad, pero qué ganas de pintar demonios. No te cansas, ¿eh? ¡Pero si yo he criticado la biografía que han hecho de Franco! Al final me harás franquista y todo, tú verás…

            • sukoi-27 dijo:

              No era que no querías que te etiquetemos¿¿ Porque parece que es lo que esperas….??
              Yo no digo que seas franquista…. digo que no nos quedemos en cuestiones etimológicas….que tal vea para un politólogo tengan interés….aunque si es para decir que “a ratos” no hago la maleta… y vayamos al fondo…la mentira histórica…. a no ser que no queramos ver el fondo y nos quedemos en la superficie….flotando…..flotando voy….flotando vengo….por el camino. yo me entretengo….

            • Inspecteurgadget dijo:

              ¿Y quién se ha quedado en la superficie, majo? 😉

            • sukoi-27 dijo:

              Lingüisticamente hablando o desde el punto de vista etimólogico??

  7. sukoi-27 dijo:

    http://tomasurzainqui.eu/index.php/es/component/content/article/222-un-congreso-negacionista-sobre-la-conquista-de-navarra-1512-2012

    Esa pa empezar……

    http://www.arbil.org/%2855%29cate.htm

    Para seguir….
    Etc…etc….. aquí ya lo hemos discutido….hay una pretensión historicista española por la que el reino de nabarra nunca fue un estado que englobó a los vasc@s y que se unió alegremente a castilla para formar esa españa que según algunos ya existía en tiempo de los atlantes y el diluvio….esa supuesta historiografía nacionalsocialista vasca quedó hace mucho aparcada…existe como chiste….y recuerdo de las burradas del pasado…
    En cambio españoles de todo coloríncolorado siguen manteniendo chorradas como las anteriores…tanto en el campo histórico, linguístico, político etc etc….
    La corona de castilla conquista nabarra, america, filipinas, parte de africa y patín patatán…. y hasta hace tres días a ido perdiendo esas conquistas…recuerdo yo alguna!!
    Y todavía quedan mas por perder…. esperemos que de un modo mas civilizado que hasta ahora… y ahí llegamos a ese acuerdo de los españoles por el que esto no se dará hasta que así no lo quieran…. vamos que el ladrón quiere decidir lo que se hace con el botín…. ya te lo he dicho, si son capaces de hacer esto con franco…que no serán capaces de hacer con las últimas colonias…. ya estoy viendo a disidente encarcelado por felicitar la independenciua de los últimos territorios….jajajaja….ya pasó!!

    • comodoro1 dijo:

      Tal vez haya hecho mal y me hubiera que tenido que leer la entrada sobre Franco. He comentado el titular, que al fin y al cabo, es lo que viene en grande en el periodico.
      Es curioso, pero tu tambien estas revisionando la historia. Tienes mala memoria. ACNAR no perdio las elecciones por el prestige, es que no las perdio porque no se presento… 😉
      Para mi toda historia es una interpretacion del pasado. Yo suelo decir que no hay Historia sino historias (en ingles queda mas bonito History vs. stories) y los espannoles no somos nada diferentes a los otros. Contamos las cosas nos conviene, las interpretaciones pueden ser muchas.

      • Inspecteurgadget dijo:

        Totalmente de acuerdo. Esto enlaza, además, con lo que comentábamos Nyna y yo hace unos posts: historias hay para dar y regalar y al final se impone una, la del -generalmente- bando vencedor, que es la oficial y a la que a su vez le sale sus (necesarios) enanos o Píos Moas. Si ni siquiera nos ponemos de acuerdo con el presente (no hay nada más que vernos a nosotros aquí, con nuestras miradas divergentes de la realidad), ¿quién traga así sin más con lo que digan los historiadores de hechos pasados de los que no hemos sido testigos?

        Dicho esto, a mí me parece fenomenal que existan historiadores como el señor este que ha hecho las labores de biógrafo de Franco. Mi único “pero” es que yo no quiero darle de comer. Que escriba sus libros como Preston y que sus fieles los compren.

        Puesto que la objetividad, de existir, va a estar siempre puesta en solfa por unos y otros, yo creo que la Real Academia de la Historia, como las televisiones públicas, debe echar el cierre.

        • sukoi-27 dijo:

          La Real Academia, la tv pública…y los bancos?? Y las transnacionales?? JEJEJEJEEJE…..esas no deben dejar de chupar de la teta pública?? Que cuando cuecen habas…. bien que corren a las faldas de papa estado…. pregúntales a los contratistas gringos de donde chupan la mayor parte de sus beneficios…. no será del déficit público??….

      • sukoi-27 dijo:

        No si tienes razón….no se presento…..es cierto, mea culpa…he pretendido haceros creer que Asnar perdió las elecciones!!
        Me auto-expulso de la Falsa Academia De La Historieta Española…
        Voy a darme por vencido…. la cosa esa de la historia es imparcial, nomanipuladora, nadanacionalista ni franquista revisionista… y la cuestión que históricamente es relevante es si franco era autoritario por las mañanas, dictatorial por las tardes y paternalista por las noches…. por no hablar de que lo importante en la derrota del PP….fué que Asnar no se presento.
        Os veo con la mano muy abierta…. tal vez debamos empezar a aceptar que el nazismo y la solución final son opinables….. si cuela esto ya cuela cualquier cosa!!

  8. Moscú dijo:

    Disidente, cómo te tragas las mentiras de la derecha sobre Rubalcaba!!! Es que…

    http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_P%C3%A9rez_Rubalcaba

    Rubalcaba le tocó defender a su Gobierno como portavoz frente a las acusaciones pero de ahí a decir que él tiene que ver con los GAL es una mentira digna de Pedro J., pero que tú y Sukoi os lo creéis.

    Lo del chivatazo del Faisán, es que creo que cuando pasó Rubalcaba apenas llevaba días en el ministerio, así que infórmate mejor que parece que ves mucho Intereconomía,xDD

    • disidente dijo:

      No os confundais, que lo que yo digo, ni de lejos es lo que dice El Mundo y demás reaccionarios. Me juego el cuello a que tanto el PP, como sus medios de comunicación afines celebraron con Champán el asesinato de Josu Muguruza, Santi Brouard y compañía, todo su paripé político vestido de respeto a la democracia y a la legalidad, no fue más que una estrategia para desgastar al Gobierno de Felipe Gonzalez, pero tan satisfechos estaban de las pistolas y las bombas el PSOE como el PP en aquella época.

      También me juego el cuello a que Rubalcaba, en su época de portavoz, se calló lo que no está escrito, y me da que estaba al corriente de todo, por mucho que se empeñen algunos en mostrar el GAL como una manifestación “espontanea e incontrolable”, cuando cayó toda la cúpula de interior de un gobierno, ahí tenía que estar metido hasta el tato.

      Y sobre Rubalcaba, soy poco aficionado a relacionar personas por sus ideas, pero en este caso, sí que me atrevo a decir que Rubalcaba es una mala persona, un ser dañino, siempre me ha transmitido sensaciones negativas, y viendo sus ideas, está claro que pertenece a la vieja guardia del PSOE, los Ibarras, Guerras, Bonos… repugnante.

      • disidente dijo:

        Rubalcaba suele gustar porque es buen orador, muy enérgico y siempre agresivo en sus declaraciones, vamos, que es un malote, y eso gusta.

        • Inspecteurgadget dijo:

          Es un tipo inteligente y extraordinariamente ocurrente y, como la clase política están en las últimas, destaca por poco que diga. Nos enreda con sus frases ocurrentes, y ahí está su último ejemplo: “He recibido miles de dedazos”. Después de que el PSOE, y con razón, presumiera de democracia interna (en comparación con el PP, claro) todos estos años, recordando una y otra vez el famoso “dedazo”, ahora que se marianiza, Rubalcaba se saca esa frasecilla ingeniosa, despista y ya tiene a muchos con la boca abierta.

        • Moscú dijo:

          Eso, eso, hacen faltan malotes contra la derecha y la Caverna, da miedo a los fachas y eso gusta.

      • comodoro1 dijo:

        Me permito una maldad. Si la gente de Batasuna cambio y presento a Sortu y luego a Bildu y debemos darles un margen de confianza, te EXIJO, Disidente, que aceptes que la vieja guardia del PSOE ha cambiado, con Rubalcaba a la cabeza, y que les des un voto de confianza tambien. Ahora son buenos.

        Cada vez me pone mas imaginarme a Rubalcaba de presidente del gobierno. Anda, Moscu, dame un empujoncito que lo mismo cambio mi voto.

        • Inspecteurgadget dijo:

          Desde luego eres un militante PPeculiar, je, je.

          Bildu, en sus estatutos, se desliga de la violencia. ¿Cuándo ha reconocido Rubalcaba lo que hizo el PSOE?

          • comodoro1 dijo:

            En realidad no se si soy exactamente afiliado (eso de militante suena a ir a manifas, y a los del PP hasta el gobierno ZP no nos iban mucho), porque hace X annos que no pago las cuotas…

        • sukoi-27 dijo:

          Diferencia….Disidente no pone en duda la buena voluntad de los votantes socialistas….. cuando hablas de BILDU a quien te refieres ?? A EA… a los exEB….. a los botantes….. a ETA…… todos son ETA, todos son BILDU??

          • comodoro1 dijo:

            Ains… que era una broma, juer, no me hagas hilar tan fino siempre… Si sacara punta a cada cosa que dices tu me eternizaria.

            • Moscú dijo:

              Comodoro, dame tus opiniones sobre el matrimonio homosexual, las relaciones Estado-Iglesia, memoria histórica, el aborto, EpC, la educación sexual, entre otras cosas. Quiero ver hasta qué punto se te puede ganar para la causa izquierdista, aunque sea por lo menos en lo moral y lo religioso.

            • comodoro1 dijo:

              Mucho preguntas tu:
              matrimonio homosexual: me parece normal, creo que deben tener exactamente los mismos derechos y eso debe incluir el derecho a la adopcion. Si se debe llamar matrimonio o no es otra cosa pero me parece una chorrada (el PP no tocara esto)
              las relaciones Estado-Iglesia: el estado es estado, la iglesia es iglesia, manda el estado pero se debe hacer un reconocimiento y apoyar economicamente a la asociaciones (y la iglesia es una asociacion importantisima en Espanna) que realizan labores sociales y culturales
              memoria histórica: hay que estudiar historia, y aprender del pasado, pero no se debe hacer de esto batalla politica. Cuidado al resarcir a las victimas, que seguro que a alguno de mis antepasados lejanisimos le quemaron la casa los romanos y otro desaparecio en las cruzadas sin dejar rastro. No politicemos la historia.
              el , una ley de plazos me parece correcta, aunque se deberia enfatizar la educacion en valores como la responsabilidad en vez de hacer incapie en el no pasa nada.
              EpC: una gran idea; ya era hora. El problema es los contenidos. No creo que sea dificil pactar unos minimos que el 95% de los espannoles puedan entender como adecuados.
              La educación sexual, me parece bien que se haga en la escuela, se hable de biologia, y de antropologia siempre que no se haga apologia del hedonismo como valor fundamental en la sociedad (que asi nos va a todos). Por cierto, yo recibi educacion sexual en la escuela y era un cura el que lo hacia, y lo flipabamos (el tio era superavanzado, se discutia mucho, presentaba alternativas, un crack de profe… hay muchos mitos sobre la iglesia que son falsos).

              Moscu, metetelo en la cabeza. La gente de derechas es gente normal que no dista mucho de la gente de izquierdas moderada. Luego tienes talibanes a ambos lados. Pero el drama en Espanna es que habiendo un 80% de gente que opina muy parecido, estemos todo el dia fomentando un enfrentamiento que es producto de la lucha partidista que no del confrontar ideas radicalmente diferentes.

            • Moscú dijo:

              Comodoro, tú es que eres del ala más centrista o progresista del PP, ya fuera toda la derecha así.

              Bueno, el PP más extremo (el que parece que mandaba o manda en el partido) puso un recurso contra el matrimonio homosexual, según veo tú no estarás de acuerdo con esa acción. Tu partido también ha puesto otro contra el aborto, y veo que tú tampoco apoyarás eso.

              En fin, que serás del PP, eres un neoliberal??? Porque en lo moral estás más en el centro o centro-izquierda. Y en la derecha sigue abundando mucho “talibán” como tú lo llamas, solo hay que ver el TDT Party que parece gustar mucho a un PP que lo ha alimentado.

              SALUDOS

            • disidente dijo:

              Comodoro de centro-izquierda. Acabáramos! 😄

            • Moscú dijo:

              Bueno Disidente, quizás tanto no, pero al menos es más progresista que la mayoría del PP, aunque él diga que la gente de derechas resulta que ahora es muy progre y poco religiosa…xDDD

            • sukoi-27 dijo:

              Vale…jajajajaja

            • comodoro1 dijo:

              Neoliberal… pues tampoco (va a resultar que me he equivocado de partido)…
              Respecto a la economia, no creo en el estado minimo (lo que me haria liberal al estilo Hayek) sino en el estado minimo necesario. Creo que es mejor que el estado se encargue solo de aquello que el mercado no puede hacerse cargo (bien porque no sea economicamente rentable o porque no nos interese como comunidad que se gestione de forma privada). Para mi eso es la seguridad, educacion, sanidad-seguridad social y algunos servicios basicos. Esto me coloca cerca de la socialdemocracia pero creo que la socialdemocracia tiende a ser demasiado generosa… haciendo a los ciudadanos demasiado dependientes (es que me hace gracia cuando la gente dice que la educacion debe ser gratis, cuando en realidad lo que deberia decir es que debemos pagarla entre todos).
              Respecto a lo de los recursos, si tienen dudas sobre la constitucionalidad, creo que lo mas honesto es dejar que los jueces competentes decidan (las leyes mientras tanto se aplican, asi que no veo yo tanto estropicio) si se tienen dudas sobre ellos. El recurso del matrimonio homosexual me parece mas de cara a la galeria, el del aborto es algo con mas fundamento ideologico. La pena es que los dos grandes partidos no puedan consensuar leyes que se pueden considerar polemicas como estas.

          • Inspecteurgadget dijo:

            Estoy con bastante de acuerdo contigo, Comodoro, en tu “liberalismo social” o “socialdemocracia austera”, que es la única verdaderamente justa, como ya le puse a Ludwig en el hilo anterior. 😉

            El neoliberalismo, por otra parte, no existe como tal, y menos en España (algo hay, con matices, en EEUU y China), básicamente porque llevado al extremo supone la desaparición del Estado por completo, convirtiéndose en una suerte -o desgracia- de anarquía. En el PP no hay neoliberales; liberales, pocos; y socialdemócratas, muchos.

            • Moscú dijo:

              Neoliberales bastantes, empezando por la señora Esperanza Aguirre. Los socialdemócratas están en el PSOE más bien, no digamos ahora cosas que no son.

            • Inspecteurgadget dijo:

              Digo las cosas que creo como creo que son. 😉 El PP está plagadito de socialdemócratas, ¡pero es que en la socialdemocracia, como en todo, también hay niveles y niveles!

            • sukoi-27 dijo:

              Se te olvidan los franquistas, los falangistas, los fascistas, los nazis, los imperialistas, los xenofobos, los lo mio mio y lo de los demás también, los corruptos, los mafiosos, los caciques, los sectarios…..
              Y si, luego algún socialdemocrata de boquilla hay…..alguno…

            • sukoi-27 dijo:

              Que gracia!! En una de las mayores crisis mundiales provocadas por la desregularización y la falta de controles a los mercados… me venís a decirme que es el sistema perfecto…. disculparme…. pero debe de ser una cuestión de fe, de la que carezco, por que las razones no las encuentro por ninguna parte….
              Cual es el comportamiento de una corporación?? Inequivocamente psicótico…. miente, roba, delinque, carece de moral, destructiva, agresiva…
              Y sin embargo pretendemos darles total libertad de actuación??
              Cierto que la mayoría de los estados a través de sus dirigentes se han comportado igual… siempre que han trabajado para las corporaciones!!
              Vivimos una era de irresponsabilidad….los directivos no lo son, los políticos tampoco,la policía intocable y los ejércitos piden perdón por sus masacres y lerolero!!
              Suerte que quedamos nosotros para pagar con nuestras vidas los créditos que nos dieron a sabiendas de que nunca podríamos pagarlos….

            • sukoi-27 dijo:

              Interesante texto sobre los delitos de cuello blanco, de las multinacionales, empresas y corporaciones…. escrito en 1948!! …. cuanto habrán mejorado desde entonces….
              http://www.ucm.es/info/nomadas/1/sutherland1.htm

            • Inspecteurgadget dijo:

              Uf, que te conteste otro. ¡Bona nit!

            • sukoi-27 dijo:

              No te canses, no….

            • comodoro1 dijo:

              Sukoi, sennala donde he dicho que el sistema es perfecto (entrecomillado, por favor) y luego te contesto de sumo gusto.

            • sukoi-27 dijo:

              jajajaja….tal vez me he inventado la expresión… no digo que digas…. digo que venís a decir!!
              Venís a decir todos los que defendéis el liberalismo… y aunque algunos lo matizáis, y lo ablandáis…doy por hecho que de buena fe…. y lo llamáis socialdemocracia austera o como os de la gana….
              Efectivamente os resulta imposible defender el neoliberalismo tal y como es… pero no nos engañemos, ya sea a la yankee….o a la china, hay quién afirma que Tianamenn no fue contra el comunismo sino contra el nuevo capitalismo de estado que venía, o a la española…solo hay que ver los números reales…. la economía a su libre albedrío es la selva, el grande se come al chico… y nunca se ha conseguido aceptar en ningún país de modo democrático… por que nadie quiere ser el pezqueñin…. y al final la gente se revuelve…..
              Lo que estamos pasando es fruto de ello y ya empiezan las pataletas…. veremos en que acaban.
              Otra cosa es que todos queramos un estado austero, presente donde se le necesita, con los medios acordes a las necesidades y sin despilfarro, mangoneo, amiguismo y enchufismo….
              Todos excepto los políticos….que viajan en primera por que son chorizos de primera!!

            • Moscú dijo:

              Sukoi, has dicho grandes verdades pero no todos los políticos son iguales, o consideras que los de Bildu por ejemplo también van a ser otros derrochones y chorizos?? A qué no?? Pues eso.

            • sukoi-27 dijo:

              Pues no lo se….puede que si y puede que no…. y no todo es robar, se puede ser fiel a la ley e infiel al votante…. por otra parte en la izquierda abertzale es difícil medrar a través de los cargos… mira a Otegi…
              Pero están los de EA y los ex-EB…. y no se no se….esos ya son mas profesionales de la política…pero ya te digo hasta que no los veas actuar…
              Sobre todos los demás no albergo esperanza…. si acaso casos individuales, a lo sumo alegalidad o favoritismo…. pero no hay miedo a robar, ya sea volando en primera o poniendo el cazo…así que se seguirá haciendo…es triste pero es lo que hay… y en gran parte es culpa de todos….

            • Moscú dijo:

              Pues Sukoi, parte importante de EA es Bildu y ya estás dudando de ellos respecto a su honradez,xDD A mí la demagogia populista esta anti-política y que generaliza con casi tdoso no me gusta nada.

            • sukoi-27 dijo:

              Mira, no lo se…. ni afirmo ni niego, EB tiene lo suyo y EA a estado muy pegada al PNV…así que sin afirmar nada, me reservo el derecho a dudar.
              Otra cosa sería si hablaramos de SORTU…que me genera muchas menos dudas…
              Lo siento, los políticos profesionales me dan asco…llamalo como quieras, prefería a aquellos que cuando acababan el tiempo que se habían comprometido volvían a su puesto de trabajo, no al que les da una corporación, y volvían a ser ciudadanos normales….
              100 imputados…..demagogia populista?? No me toques las narices….

        • Moscú dijo:

          Bien dicho, por una vez coincido contigo. Siempre me va a gustar más Zapatero o Chacón, pero ahora toca apoyar a Rubalcaba.

          Comodoro, Rubalcaba es un gran político, inteligente, con gran gestión en el Ministerio del Interior, él concilia los principios del socialismo y el progresismo con el orden (esto lo hago para convencer a la derecha,xDD). En la lucha contra el terrorismo ha sido efectivo y al final, hasta se ha podido presentar Bildu como gran gesto democrática (porque si se hubiera ilegalizado seguro que se le hubiera echado la culpa aquí en este blog).

          De todas formas espero cambios de timón en política económica, avances en el laicismo, en la memoria histórica ( lo del Valle de los Caídos de ahora me parece bien, que se desentierren sus fosas y de paso el facherío se cabrea,xD), etc, etc. Se trata de continuar con el socialismo frente al PPerio marianil.

          SALUDOS

        • disidente dijo:

          Pues eso… nada más que decir porque el inspector (en un comentario que no me esperaba de él en la vida, la verdad…) lo ha dejado claro.

      • Moscú dijo:

        “También me juego el cuello a que Rubalcaba, en su época de portavoz, se calló lo que no está escrito, y me da que estaba al corriente de todo”

        Era su trabajo, ingenuo.

        Y lo último que has dicho de ser malvado, dañino, etc. es lo mismo que dice la derecha más rancia, en fin… Qué miedo!!! Rubalcaba!!! Uhhhhhhhhhhhhhhhh!!xDDD

        • disidente dijo:

          “Era su trabajo, ingenuo”

          Bien, veo que para tí es lo más normal del mundo encubrir asesinatos… a eso se le llama complicidad.

          A veces, algunos de tus comentarios, asustan.

          • Moscú dijo:

            Asusto??? Pues no es mi intención,xDD Vamos a ver, estalló un escándalo, el del GAL, en el que Pedro J y compañía se emplearon en manipular para ensuciar a todo el Gobierno y todo el PSOE sí hacía falta en toda una operación de oportunismo político. A Rubalcaba le tocó defenderlos y en particular a Felipe González, porque culpables sí los hubo, y dieron la cara a la justicia. Punto.

    • sukoi-27 dijo:

      Yo nunca he dicho que RuGALcaba fuera del GAL….solo fue el caradura que salio una y mil veces a decir que el gobierno no tenia nada que ver….conclusión o es un encubridor que mintió a todo el país…o no se enteró de nada y fue un peón en un juego ajeno….
      Ambas dos opciones le defenestran como persona confiable….. ahora, que cada quién elija que opción le parece mas creíble….
      De lo del Faisan…..yo nunca he dicho nada…. no me interesan las peleas entre el PP y el PSOE… por ver quien es mas macho….

      • Moscú dijo:

        Sukoi, lo del GAL ya es agua pasada, y lo de Faisán son rollos del facherío, ni caso,xDD

        • sukoi-27 dijo:

          Hasta que no se aclare del todo….ni por el forro!!

          • sukoi-27 dijo:

            Lo digo por el GAL….

          • Nynaeve dijo:

            Es que Moscú es de los que piensa que los crímenes de De Juana son agua pasada… ya que son de la misma época que los del GAL 😛

            (Mucha tela que cortar, ya veré si luego tengo un ratito para responder a un par de temas de lo más interesantes)…

            • Moscú dijo:

              Pues sí, se supone que De Juana ya ha cumplido su condena, no??? Pues eso, y ya está bien: la Caverna ahora nos hartará de aquí hasta marzo con 11-Ms, GALs, conspiraciones, faisanes y rollos variados por el miedo que tienen a que Rubalcaba pueda hacer al PSOE tener un resultado mejor del esperado. Así que espero que desde las antípodas ideológicas no se haga campaña con lo mismo, ya sabes Nynaeve.

            • Nynaeve dijo:

              Espera sentado. A mi me trae sin cuidado lo que haga o deje de hacer, esos a los que tú llamas la caverna. Lo que yo opino o dejo de opinar sobre Rubalcaba es al margen de lo que ellos puedan hacer o decir.

              Ese señor es la derecha del PSOE, se negó a que se desclasificasen papeles de los GAL, ampara la tortura en España, HOY, y no, no voy a apoyar a alguien que a mi me parece nefasto porque a ti te moleste.

              Y por cierto, ya puedes ir buscando algún elogio por mi parte a Rubalcaba, antes de esto, que desde ya te digo que no lo vas a encontrar… así que no me vengas con monsergas… lo que yo opino no lo coarta nadie, ni la derecha, ni tú…

            • comodoro1 dijo:

              P-I-N-Z-A
              (por meter cizanna)

              P.S. De Juana esta en busqueda y captura, asi que si lo ves, no se te olvide llamar a la policia. Te lo agradeceremos todos.

            • Nynaeve dijo:

              Me da que tienes tú más posibilidades de encontrártelo que yo, aunque sólo sea porque yo ando por los madriles…

              Estás de un humor puñetero, ehhhh

  9. sukoi-27 dijo:

    Sección humor……pero muy serio…eh!

  10. sukoi-27 dijo:

    ….Otro de la prensa separatista y proetarra…..
    http://www.berria.info/zintak/zaldieroa/2011-05-31/

    Si alguien necesita traducción me lo diga….

  11. Moscú dijo:

    Y ahora, un repaso de lo que dice el TDT Party derechista de Rubalcaba:

    Buff, están que echan humo, ves Disidente como coincides con ellos cuando pintas un señor terrible, malvado, etc, etc.???

    Gran programa el de Wyoming.

    • disidente dijo:

      Sí, he visto justamente ese programa hablando de la reacción de la caverna, y te repito lo dicho antes, no es coincidencia, mi repudio a Rubalcaba es por motivos que no tienen nada que ver con los suyos.

      Lo de la caverna con Rubalcaba se reduce a una infantil lucha de siglas, los que defienden la Una Grande y Libre roja, contra los que defiuenden la Una Grande y Libre azúl, patético…

      Ahora toca vapulear a este porque es el sucesor, y para desgastarlo usan cualquier cosa, hasta el GAL, asunto que les provocó una gran excitación, simplemente patético…

      • Moscú dijo:

        Pues Disidente, no lo alimentes tú más diciendo también lo de GAL en este blog.

        • comodoro1 dijo:

          Moscu, te EXIJO (esta es la semana de las exigencias) que hables con propiedad:
          Es el GRAN programa del GRAN Wyoming…

          Lastima que no me pueda permitir 10 minutos para ver el link tan interesantisimo que has puesto: estoy hasta arriba de trabajo; no se si reordenar las chinchetas o contar cuantos clips me quedan…

  12. Moscú dijo:

    ATENCIÓN Nynaeve:

    Caya Lara en Al Rojo vivo de LaSexta2.

  13. Patuto dijo:

    Sobre lo que dice el autor de que España tiene poca tolerancia a la diversidad me parece que es todo lo contrario. Parece no ver como se atropellan inpunemente los derechos y libertades de las personas allí donde más ondean sus banderas nacionalistas favoritas.

    Por si no lo sabe, en esos lugares tienen montada toda una obra de ingeniería social para coaccionar a la gente con el idioma oficial en que han de expresarse, banderín de enganche del que se nutre el mito identidario-separatista que viene a decir algo así como “ellos no son ni serán como nosotros, además nos envidian y nos odian”. Le pongo un ejemplo; las mesas de normalización linguística que tienen montadas en las escuelas parecen inspiradas en la época franquista, se diría que sólo cambiaron el color de la bandera. Hey, teachers, leave the kids alone!! (Pink Floyd )

    • sukoi-27 dijo:

      1º Afirmas pero no pruebas….. en el Pais vasco hace dos años que gobierna el PPSOE…los padres eligen educación en euskera!! No se lo crían ni ellos…
      2º Obra de ingenieria social es que solo existan un par de medios de comunicación en las lemnguas oficiales y que la tv pública …naaaaaaaaaa
      3º Los u
      únicos idiomas que han estado prohibidos son….tachan!! Los que usted acusa de imposición…
      3ºMito identitario-separatista su madre de usted, con todos los respetos que seguro será una santa…
      4ºLas mesas de normalización linguistica las habrá visto usted….en la escuela a la que yo envio y eligo el modelo que me daq la gana …no existen…y este es el norte sin identidad mitológico y resentido….
      Quinientos años de conquista y ocupación para que te vengan con esto!!

      • Patuto dijo:

        1º En el Pais Vasco gobernó de forma continuada un partido nacionalista-regionalista llamado PNV desde 30 o más años y tras ese paréntesis PPSOE ahora posiblemente vuelvan a gobernar. Donde yo vivo partidos nacionalistas similares se manifiestan para que los padres no podamos decir nada sobre la lengua en que son educados sus hijos.

        2º La TV pública tiene numerosas cadenas autonómicas y locales de sobra en la que exclusivamente se habla en la lengua regional. Aquí no veo la discriminación por ningún lado. Las TV privadas eligen su programación de acuerdo a sus intereses comerciales. Si acaso hay que hablar de paridad, se ha fijado que en esos parlamentos regionales se usa indefectiblemente la lengua regional pese a que representan a una sociedad que es plural en este asunto.

        “Mito identitario-separatista su madre de usted, con todos los respetos que seguro será una santa…”
        Por educación no voy a discutir sobre este asunto

        4ºLas mesas de normalización linguistica existen y se usan para controlar la lengua de las comunicaciones, exposiciones y presentaciones del colegio al que llevo a mis hijos. Además son extemadamente agresivos con este tema en las reuniones con los padres.

        “Quinientos años de conquista y ocupación para que te vengan con esto!!”
        No sé de que habla, yo no conquisté ni ocupé nada. Vivo como puedo y me gustaría que hubiera la mayor libertad para todos.

        • sukoi-27 dijo:

          1º Durante el tiempo que gobernó el PNV…gran parte lo hizo en coalición… con el PSE, que fue quien en el departamento de educación creo y aprobó por amplia mayoría la actual ley de educación… medias verdades para demostrar falsedades enteras…
          2ºExiste un canal público en euskera…un periódico en el mismo idioma, a pesar de la persecución sin sentido que sufrió…y poco mas…. los medios privados que lo hagan en el idioma que quieran pero ni un duro de dinero público… y ley de paridad en las emisiones radioelectricas ya!! Verá en que idioma emiten…
          3ºLo de su madre no tiene discusión posible…repito, una santa.
          4ºPerdone, pero que puede pensar cualquier emigrante no hispanohablante de las comunicaciones, exposiciones y presentaciones de cualquier escuela española?? Que son extremadamente agresivos?? Porque hablan otro idioma?? Que a usted le parezcan agresivos no significa necesariamente que lo sean…es solo su opinión… que ante la ley es eso…su opinión.
          Yo no he insinuado que hubiera sido usted…no le doy por tan anciano…. usted solo es partidario del mantenimiento de dicha ocupación incluso en el caso en que la población mayoritaria del lugar se oponga, de hecho no me extrañaría incluso que lo negase…. aunque no lo aseguro…
          Todos vivimos como podemos, de momento dentro de la legalidad vigente… que querremos cambiar cada uno para acercar a nuestros intereses… usted reclama libertad para todos pero la pretende sobre todo para usted… no olvide que algunos hemos tenido prohibido aprender y hablar nuestro idioma, ni la diferencia de peso que gracias al estado posee una lengua frente a las demás. No querer aprender la lengua del lugar en que se vive es de ignorante y prepotente… usted verá que quiere ser.
          No se en que se inspiran dichas mesas, que yo no conozco aquí, su sola opinión no me es suficiente para juzgar…. prohíben enseñar y hablar en castellano?? Pues si es que no, no se cual es el parecido con el franquismo….
          La libertad de cada uno está limitada por las de los demás…. usted tiene derecho a hablar en la lengua que guste y quien tiene en frente igual…. y ademas existe la ley, que no se como será ahí….pero si se parece a la de aquí…da lo mismo cual sea…siempre se pasará por el forro para beneficio de los monolíngues.

          • sukoi-27 dijo:

            Por cierto, no olvide usted el aforismo que dice: “una lengua es un dialecto con un ejercito”…. superemos ya esos estados de imposición precambricos!

          • Moscú dijo:

            Sukoi, lo de las supuestas persecuciones del castellana son fantasías e historias que se monta la derecha y la Caverna para atacar al tripartito catalán en su día o al propio Zapatero, en fin, no dieron la lata los de Intereconomía con una “persecución” que emprendió el PSC contra el castellano, en fin… Estos hacen más montajes y se inventan más historias que los del Tomate.

            • sukoi-27 dijo:

              Pues no nos ha dicho el amigo Patuto como se adscribe politicamente….igual te llevas un susto…. crees que ese mensaje no ha calado en el común de los españoles?? Incluso con gente de IU he tenido que discutir del tema……

            • Nynaeve dijo:

              Uf, es que no veas a lo que puede llegar el anticatalanismo, algo que desde Madrid se exporta al resto de la península ibérica de forma muy generosa…

              Y tras el éxito de Ciutadans, exagerando una situación muy poco habitual en Cataluña, el PP y UPyD se apuntaron al carro, lo que exportaron el problema hacia Galicia y Euskal Herria…

              Que el PSE, rebaje la exigencia del nivel de euskera para acceder a ciertos puestos de la administración (yo creo que más para poder colocar a los suyos que por las propias exigencias de PP), les ha dado todavía más alas…

              Lo que sí que me dejó alucinada fue saber lo de las excedencias pagadas para el profesorado, con la condición de que aprendieran euskera y que haya quien se reincorpore a su puesto, sin tener ni puta idea de éste y encima sin devolver la pasta… flipada… toy, por cierto…

  14. sukoi-27 dijo:

    Parece que no solo hay mito identitario-separatista…. sino también mito identitario-secta-fascista-militar-unionista….

    http://www.20minutos.es/noticia/1069489/0/diccionario/biografico/franco/

    • sukoi-27 dijo:

      Se me saltan las lagrimas de ver el apoyo socialdemocrata de los PPeros a la cultura de España…una, grande y libre!!

    • Moscú dijo:

      Me parto de risa con esto: según el diccionario realizado por fachas Franco “suprimió leyes arcaicas”, ja, ja, ja pero si fue él como dictador el que restableció muchas que la propia República e incluso la Restauración llegó a aprobar: acabó con el divorcio, con la igualdad de derechas de la mujer, con el matrimonio civil, con la libertad de cultos, con la separación Iglesia-Estado, restableció códigos de honor que daba el “derecho” a los maridos a maltratar a las mujeres si eran adúlteras o a denunciarlas por “abandono de hogar”, eso por no hablar de que en el franquismo se contempló el adulterio como motivo de encarcelamiento para las mujeres, claro, para los hombres con amantes nada de nada,… en fin, nos van a contar ahora cuentos inventados para poner a Franco de bueno, ja!!

      El diccionario ese o lo reforman o ya están devolviendo al Estado la subvención que Aznar les dio.

      • sukoi-27 dijo:

        Ten cuidado…que creo que se refieren a los fueros…. y tal vez incluso les des la razón!! jajajajajaja

        • Moscú dijo:

          Pues no, porque los fueros de Navarra los mantuvo, así que nada… además por muy arcaicos que fuesen los fueros, que lo eran, estos ya estaban abolidos en gran parte por el liberalismo desde el s.XIX, y más carca es lo de “Una grande y libre”, y todo eso, no, no les daré nunca la razón.

          • sukoi-27 dijo:

            A nabarra se lo mantendría que a las provincias traidoras no….jejejeje…yo te aviso, para que luego no se te líen las piernas en los driblings…

            • Moscú dijo:

              Ya, porque Navarra apoyó a los fascistas al ser más conservadora; pero con Vizcaya y Guipúzcoa se cebó de forma injusta y hasta las declaró traidoras como bien has dicho, en fin… yo creo que sin esos hechos provocados por el franquismo, ETA nunca hubiese existido.

            • sukoi-27 dijo:

              Pues no se…mira que la unión a castilla fue de matxinada en matxinada y de carlistada en carlistada… claro que los historiadores oficiales nos vendrán a dar su verdadera versión oficial de los hechos… o no!

    • Ludwig dijo:

      Pues el amigo Patuto está claro en que espectro político se situa, se puede deducir exclusivamente del léxico elegido para expresar sus ideas… Puede despistar que quiera libertad para todo el mundo, pero eso también lo reclaman los fascistas y golpistas peligrosos de Libertad Digital, Intereconomía o la Gaceta, o Espe y Aznarín, mireusté… Por tanto, mi diagnóstico es claro…

  15. comodoro1 dijo:

    Disidente, abrenos un post nuevo (aunque sea pon la foto de Fraga en Palomares, con el titulo “ya llega el verano”) porque es una tortura darle a la ruleta para buscar mensajes…

    • Moscú dijo:

      Comodoro, por favor, la imagen de Fraga en Palomares no me apatece verla ahora, vaya ideas que das!!! Mejor que pusiese una del posado tradicional de la Obregón en Ibiza de hace años,xDDDD

    • disidente dijo:

      Me gustaría, pero ahora mismo estoy bloqueado, no sé sobre qué escribir…

      • comodoro1 dijo:

        Yo pense que te habias ido de vacaciones: crisis de los pepinos locos, la loca academia de la historia, pactos post-electorales en la CAV, elecciones en Peru,… anda que no hay cosas…

        • sukoi-27 dijo:

          Negativa PPSOE a investigar los crímenes no esclarecidos del GAL…. aunque condenando toda la actividad de ETA…ya lo dijo un sociata…cincuenta años de lucha contra ETA…..jajajaja….no te preocupes disidente….enseguida llegan los pactos para gobernar, nos vamos a reír un rato….

          • Moscú dijo:

            Sukoi, a qué viene esto de sacar ahora el GAL???

            Coincide todo con la confirmación de la sucesión en Rubalcaba curiosamente.

            Y de PPSOEs ya estoy también harto de escucharlo.

            • sukoi-27 dijo:

              RuGALcaba no era mas que el pinocho del gobierno… a mi plin!!
              Además, no has visto que en el parlamento vasco hoy se han opuesto el PPSOE y UPyD…a que se investiguen esos crímenes irresueltos??
              PPSOE…juntos como hermanos, miembros de una raza….vamos caminando al encuentro del imperio!!
              jajajajaja…..joder que día!! jajajajajaja

            • Moscú dijo:

              Qué pesado Sukoi!!! Rubalcaba, sin insultar.

  16. Moscú dijo:

    Disidente, si se presentase Carme Chacón, votarías al PSOE??

    “Un juez permite que un vídeo porno de Jennifer López salga a la luz – ABC.es http://t.co/KmbTkjH vía @abc_es ¿Donde se podrá descargar?”

    Disidente, que interés tienes en ver frungir a Jennifer López,xDDD Pues ya puedes ir loco por las webs pornográficas buscándolo, ja, ja, ja..

    SALUDOS

    • comodoro1 dijo:

      Sale Carmen Chacon? O Rubalcaba?

    • disidente dijo:

      Como eres tan cotilla? solo era unsa simple curiosidad, no tengo ningún interés en ver ese video…

      Y si se presentase Chacón a las elecciones del año que viene… pues no, no votaría PSOE lo siento. Para las elecciones que viene tengo un dilema entre IU o nulo.

      • comodoro1 dijo:

        IU o nulo? No es lo mismo? 😉

        • Moscú dijo:

          Bueno, la ley electoral y d`hont hace que en la mayoría de las provincias españolas no sea muy alocado decir eso.

        • sukoi-27 dijo:

          PP y fascista…no es lo mismo?? Es una broma, eh?? No te vas a cabrear verdad?? jajajajaja….. me ha dado por reirme….jajajajaja…..que estarán quemando en la térmica?? Hace poco pillaron unos cientos de plantas de maría aquí al lado….jajajajaja….a ver si la están quemando….jajajaja….viva la energía verde!!

        • Nynaeve dijo:

          Imagino que sigues pinchando, pero para que conste, no, no es lo mismo y no lo digo por entrar al trapo, sino por informar, dado que tras lo que pasó en las elecciones generales pasadas, creo que es bueno que la gente lo sepa.

          Se cree que conjunto de votos de IU en circunscripciones dónde la ley electoral hace casi imposible que ésta saque ningún parlamentario, son votos no válidos. Pero se da la paradoja de que para poder formar grupo parlamentario se necesita un % (creo que es el 5 pero no estoy segura del todo).

          En el 2008 el PSOE, ese gran partido de izquierdas, demostrándonos una vez más, ese hecho tan indiscutible, le “prestó” fuerza de voto al PNV para poder formar grupo en el Senado y se lo negó a IU e Iniciativa. Lo que éstos solucionaron con ERC.

          Así que la respuesta es no, no es lo mismo…

      • Moscú dijo:

        Ah vale,xDD

        Disidente, nulo no vale para nada, tú haz lo que quieras, yo que tú votaría IU. Que pena que aunque te guste Carme Chacón, no la votarías.

  17. sukoi-27 dijo:

    http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=1963

    No se exactamente quienes son…pero no tiene mala pinta….

    • Nynaeve dijo:

      Hará un año o dos, gestionando la cuenta de IU Colmenar Viejo en facebook, nos pidió amistad un partido nacionalista madrileño (que no estoy segura de si es este o no), que más que hacer ostentanción de su partido, andaba entusiasmado con …. ¡tachán! UPyD…

      Lo flipé. Les pregunté sobre el contrasentido, pero andaban entusiasmados con eso de la regeneración democrática y el izquierdismo de UPyD… 😮

      • sukoi-27 dijo:

        Un nacionalista del territorio que sea debería ser incompatible con el ideario jacobino de UPyD….a no ser que no sea un nacionalista sino un imperialista….que a veces se confunden…

  18. Ludwig dijo:

    Pues yo si que los conozco, y Tierra Comunera es un buen partido con buena gente dentro, hace varias legislaturas tuvieron incluso representación en las cortes de Castilla y León, pero lamentablemente luego pasaron a la historia… Porque ya se sabe, para qué vamos a votar otra cosa que Pespes? Y los que no los votamos nos hemos tenido que ir al exilio…

  19. Moscú dijo:

    http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/econocrimenes__especulacion_con_alimentos/433683

    Los econocrímenes, la especulación de varios bancos con los alimentos, presentados ayer en las noticias de La Sexta, cosa poco habitual en los medios.

    • Nynaeve dijo:

      Y habrá muchos de esos que se dicen de izquierdas, que lo descubrirán ahora…

      • Moscú dijo:

        Pues no, no lo descubro ahora pero no es muy habitual que en los medios de comunicación se señale con nombres y caras a los culpantes de la crisis y responsables de especulaciones como la del trigo, etc. Estaban el Barclays, GoldmanSarchs ese y otros 2 más, parece que por internet no se ve bien el vídeo o hay algún problema.

        • sukoi-27 dijo:

          Llueve sobre inundado…pero a veces salen cosas de estas en los medios, lo cual es importante of course, en la 2 de vez en cuando se les cuelan…cuando saben que no hay nadie mirando…

          • Moscú dijo:

            Es que es muy importante que en los medios se hable más de eso en lugar de estar todo el día despotricando contra Zapatero o lo socialistas como hacen en los desinformadores de la Caverna.

            Es cierto que en La 2 también ponen cosas interesantes: no sé si lo viste, pero el pasado domingo pusieron “Al sur de la frontera” de Oliver Stone en prime time sobre los gobiernos de izquierdas de Sudamérica, me ayudó mucho a comprender el sentido de alguien como Hugo Chávez. Seguro que si gobernase el PP eso no lo hubiesen puesto, aunque por suerte La 2 siempre ha sido más libre que La 1.

            Esto seguro que también te interesará:

            http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-yoyes/1114480/

            Es sobre Yoyes, una mujer que dejó ETA y que fue asesinada a los años de hacerlo.

            • sukoi-27 dijo:

              Se te olvida el hecho de que pasó información fundamental sobre ETA a GALindo….. por lo demás de acuerdo….

            • Moscú dijo:

              Pues Sukoi, a lo mejor eso se explica en el documental que no lo he visto entero, y qué?? Eso justifica su muerte o qué, lo que sí he leído es que su hermano que era concejal de Herri Batasuna no condena la muerte de su hermana, tiene tela!!! Ese partido actuó con mucha torpeza durante años con la actitud que tuvo.

            • sukoi-27 dijo:

              Es siempre la misma canción?? Yo, a diferencia de tí, no creo que ningún asesinato tenga justificación… ni el chivarse, ni el ser un asesino, ni un terrorista, ni el peor criminal…..evidentemente tu debes creer que si, por que siempre que te intento completar los hechos con las partes que algunos, interesadamente o no, se olvidan…apareces acusandome de
              justificar no se que….
              Verás, de la historia que te cuentan en este y otros casos referentes a la guerra del norte…siempre faltan cosas, hechos, circunstancias…etcetc….
              Yo las añado para que la foto sea completa y a ti te parece justificación…es que la hay?? Hay justificación para un asesinato?? Y si no la hay…porque siempre me acusas de ello cuando te completo la foto trucada??
              Por una parte es una forma muy cómoda de dejar fuera de juego al otro…siu justificas eso…porque voy a discutir contigo de nada?? Y por otra es no querer ver la realidad…..
              Pues , aunque no condene…probablemente lo sufrirá bastante, y desde el desconocimiento yo no juzgaría a una victima del terrorismo… ya sea el hermano de Yoyes o el mismo Inestrillas…. aunque tampoco tomaría una determinación presionado ni por uno ni por el otro….
              Mira que hoy mismo el PPSOE y los palangraneros de UPyD se han negado en el parlamento vasco a apoyar una moción en favor del esclarecimiento de crímenes del terrorismo de estado….
              Ni ETA se ha negado nunca a que se investigen los crímenes que ha cometido….. serán terroristas!!

            • Moscú dijo:

              Qué ETA nunca se ha negado a que investiguen sus crímenes?? No sé, quiero pruebas, eso no lo veo yo muy posible.

              Y lo que hoy han echado abajo el PSOE, el PP y UPyD no pasa nada, porque cuando gobiernen de nuevo el PNV, etc. seguro que podrá hacerse, no te preocupes. Y yo creo que han hecho muy mal, sobre todo por el PSOE, partido que antes no era así en Euskadi porque hasta integró en sus filas a Euskadizo Ezkerra, partido que venía prácticamente de la ETA del franquismo.

              Tampoco me juzgues a mí de esa forma, que yo para ser de donde soy, etc. bastante que mi forma de pensar de este tema es muy diferente a la de la mayoría, porque yo siempre he defendido la legalización de Bildu por ejemplo y el derecho de que estén presentes en las instituciones.

            • sukoi-27 dijo:

              Bueno pues lleguemos a un acuerdo de mínimos…. yo no justifico nunca un asesinato, porque creo que no tiene justificación…sea Yoyes, Carrero, Argala o Bin Laden… y mucho menos si era alguien que pasaba por allí, como es en la mayoría de los casos.
              Pero creo que tengo derecho a contar las cosas como yo las veo….con todos los datos que yo tengo,
              Si te cuento que en el atentado de Hipercor ETA avisó reiteradamente de la colocación de la bomba y que no se desalojó el centro comercial…. no es que yo quiera restar gravedad al hecho de colocar una bomba en un centro comercial… sino que pretendo dejar claro la incapacidad del estado para evitar los hechos.
              Sobre el grado de responsabilidad e incluso la dejación intencionada de defender a sus ciudadanos del estado y sus poderes…. creo que falta mucho para que lleguemos a la verdad.
              A lo que voy, Moscú, es que debemos saber toda la verdad…. no por ello cambiará nuestro rechazo a la violencia… pero si no conocemos toda la verdad quizá se nos escapen hechos, consecuencias y matices que nos permitan juzgar toda una serie de actos violentos de uno y otro signo…..
              Sabes que con el rechazo de hoy, se han negado a investigar el asesinato nunca esclarecido de un diputado “español”….
              No todo es blanco ni negro…eso si, un asesinato es un asesinato.

          • Moscú dijo:

            Oye me ha dado por ver la biografía de De Juana Chaos y me ha sorprendido sus orígenes de una familia franquista, su pertenencia a Fuerza Nueva y a la Ertzaintza para luego ser de ETA.

            http://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_de_Juana_Chaos

            • sukoi-27 dijo:

              Hay algo que me hace gracia…. que en la ertzantza colaran falangistas…. a diferencia de ETA, debería tener un gabinete de selección…. así estamos, falangistas de uniforme por las calles…..

        • Nynaeve dijo:

          Ya, me recuerda al alborozo del PSOE cuando Gabilondo dio la clave de que la culpa de la política de derechas del PSOE no es de éste, sino de los “mercados”…

          • Moscú dijo:

            Es que es verdad, si no hubiese habido crisis, el PSOE no hubiese hecho la política económica que lleva aplicando desde hace unos meses.

            • Nynaeve dijo:

              Ya, seguiría con la política económica SolbesRatoSolbes…

              O te olvidas de que Rato dijo que sólo tuvo que seguir las medidas que Solbes había puesto en marcha…

              A ver cuando me haces caso y lees algo en Attac… y así dejarías de hablar sin saber…

            • sukoi-27 dijo:

              Es que el PSOE no fue votado para llevar a cabo dichas politicas….. y tal vez lo que debiera haber hecho es convocar elecciones y presentar un nuevo proyecto a sus votantes…. y ahí hubiera tenido legitimidad para llevarlas a cabo…. pero no dimite ni dios!! todo el mundo se chupa los cuatro años aunque lo pillen cagando en un berzal!!
              Asco que dan!!

            • Moscú dijo:

              Es que la economía me aburre un poco,xDD Pues si Rato dijo eso, bastante arena en el tejado se echa encima el facherío que tanto habla de que cada vez que gobiernan los socialistas llega el paro y el caos,xDD Eso evidencia las mentiras de la derecha.

            • sukoi-27 dijo:

              Pues viendo que son los mercados los que imponen al gobierno las medidas a imponer….debería preocuparte la econo mía…. de hecho para mí la economía es tan importante o mas que la política….
              Y una de las causas de que vivamos en una dictadura es la imposibilidad real de alterar el sistema económico en que vivimos….. pero tu veras!!

            • Moscú dijo:

              Sukoi, yo no he dicho que deje de interesarme, pues claro que es muy importante. Pero vamos a ver, la UE dejaría hacer al Gobierno español la política que propone Attac???

              Sí en Europa hubiese más gobiernos de izquierdas se habrían unido y quizás no estaríamos ahora hablando de este, pero tal y como se ha planteado el panorama….

            • sukoi-27 dijo:

              No te equivoques …no fue la UE …fueron los mercados!! Y de última…. para qué una europa así?? Alguna vez europa obligó a españa a subir los sueldos…. pero en alemania bien que cobran!!

            • Moscú dijo:

              Pero las propias autoridades de Bruselas ya acatan lo que dicen los mercados y la basura del FMI (que es lo que es), lamentablemente porque está en manos de la derecha y el neoliberalismo más rechazable. El proyecto europeo actual está paralizado por culpa de gobernantes como Merkel, Cameron, Sarkozy o Berlusconi, es que todos los que he mencionado me parecen detestables.

            • sukoi-27 dijo:

              Todo forma parte del juego…ponemos a unos gobernantes de izquierda que dejan a la izquierda y sus esencia spor los suelos y luego solo quedan los “nuestros”….
              http://requechando.com/Requechando/Exigen–que-cumpla-su-promesa-electoral–y-se-suicide-/6404/0

              Pero YA YA YA…..jajajaja…..y si no que se encierre en casa y no salga nunca mas!!

  20. business dijo:

    lang es Hace unos dias Carme Chacon la Ministra de Defensa espanola tuvo un hijo llamado Miquel convirtiendose en la primera ministra de la historia en parir en el cargo..A partir de su nombramiento con 7 meses de embarazo comenzaron a lloverle las criticas sobre lo que haria en el momento del nacimiento de su primer hijo que si se tomaria las 16 semanas de baja que si cogeria una excedencia despues de esos 4 meses que si compartiria que si era catalana y mujer o sociata y pacifista. lang es El ano proximo el gran pais del norte de America elegira como presidente a un negro Barack Obama el candidato democrata ha derrotado en una mas que maratoniana eleccion interna a otra candidata inedita una mujer llamada Hillary Clinton..Entiendo que el candidato republicano no tiene ninguna oportunidad ante el democrata y por eso ignoro a John Mc Cain..Hace algun tiempo escuche un comentario de un periodista que decia que los catalanes mandarian en Madrid cuando los Estados Unidos elijan a un presidente negro el afroamericano esta a las puertas de la Casa Blanca pero no veo a ningun polaco a las puertas de Moncloa y la catalana que mas cerca del poder esta es Carme Chacon que estuvo de baja por maternidad hasta hace pocos dias.

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