¿Será Escocia la primera?

Cada vez que en un país más o menos próximo se agita la vía de la autodeterminación, Europa, y más en concreto España, tiembla, y no es para menos. Los países de la autigua URSS fueron los más próximos a Europa en independizarse, pero sus motivos eran diferentes a los que podían preocupar a Europa, la solución de Quebec se veía como algo muy lejano aquí, lo de Kósovo ya asustó un poco más, pero nada como lo que podría desencadenar la victoria de los independentistas escoceses por mayoría absoluta en sus últimas elecciones. Su presidente, Alex Salmond (SNP) ya planteó debatir en Reino Unido la idea de realizar un referendum en Escocia por su independencia, asunto que tuvo que dejar en un segundo plano por la crisis económica y la falta de apoyos, por eso, esta victoria aplastante a los unionistas muchos la traducen en una clara expresión de volver a la carga.

Todo son hipótesis por ahora, pero en caso de salir adelante el proyecto de Salmond, Escocia podría convertirse en la ficha de dominó necesaria para que la Europa de los pueblos germine. Siempre se ha asumido como un secreto a voces, que hay muchas naciones sin estado con aspiraciones soberanistas en Europa, que parecen durmientes, pero que una vez que una de ellas consiga pasar la raya, el resto vendrán en tromba. No obstante, en caso de prosperar el caso escoces, de allí se puede aprender mucho para próximos procesos de soberanía para las otras naciones sin estado, como por ejemplo el eterno debate sobre el cómo y en qué condiciones se debe desarrollar un referendum, como por ejemplo cual debe ser la mayoría válida para hacer viable la victoria, quienes podrán votar, cuantos años deben pasar entre un referendum y otro, si una victoria independentista recoge la posibilidad de volver atrás en un futuro por las mismas vías etc etc…

Por el momento, yo tenía una apuesta personal sobre quién será la nación que primero logre materializar su soberanía, y desde mi punto de vista esa sería Flandes, y en consecuencia Valonia, más que nada por el lamentable estado institucional de Bélgica, pero podría estar perfectamente equivocado, quizá antes que la desaparición de Bélgica se dé la autodeterminación de Escocia, o incluso la unidad irlandesa, pero sea quien sea la primera en lograr la victoria, lo claro es que ahí estarán todas las demás para esperar su turno.

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102 respuestas a ¿Será Escocia la primera?

  1. Se te olvida Andalucía, mi arma. ¡Y el Valle D’Aran! Y lo que no tiene perdón de Deus: ¡¡GALICIA!!

  2. comodoro1 dijo:

    Yo echo a faltar una opcion en la porra: ninguna. 😉

    • disidente dijo:

      Hombre Comodoro, tu no puedes votar ninguna opción porque tu opción está clara España! España! España! XD

      o como suelen decir algunos, España, una, y no cincuenta y una! jejeje

      • Moscú dijo:

        “Europa de los pueblos germine”

        La Europa del rompecabezas o del puzzle, que como llegue a hacerse realidad será un desastre que finalmente no resuelva ningún problema de fondo, ya se ve el “éxito” de Kosovo y la creación en el este de Europa de infinidad de Estados pequeños, débiles, con apenas influencia ni fuerza como la que sí que tienen grandes Estados como Alemania, Italia, Francia, la antigua Yugoslavia, España, etc.

        Nación o realidad nacional con Estado nunca llegarán a coincidir totalmente, siempre habrá división porque seguro que muchos escoceses quieren seguir siendo británicos y pertenecer al Reino Unido.

        • disidente dijo:

          “ya se ve el “éxito” de Kosovo y la creación en el este de Europa de infinidad de Estados pequeños, débiles, con apenas influencia ni fuerza como la que sí que tienen grandes Estados como Alemania, Italia, Francia, la antigua Yugoslavia, España, etc.”

          Pues mira, un argumento como este te valdría para tratar de convencer de tu opción unionista, para que la mayoría vote el unionismo, pero lo que es totañmente reaccionario, es que te posiciones del lado del no dejar votar simplemente porque te parece que si sale determinado resultado, a tu juicio eso sería un desastre.

          • Moscú dijo:

            No, que haya referéndums, yo no lo niego, otra cosa es que lo permitan las leyes porque en España sería anticonstitucional creo.

            Por supuesto, mis opciones son unionistas.

          • Moscú dijo:

            Disidente, mira como echa espuma la Caverna:

            http://www.elplural.com/politica/la-caverna-se-ensana-con-socialistas-y-jueces-delincuentes-batasunos-traidores/

            Estos franquistas que van de demócratas están un poco locos y paranoicos,xDD

            • comodoro1 dijo:

              Tiene esto algo que ver con Escocia o es que la palabra espuma tambien empieza por “es” te has decidido a traer el link por enguarrear esto…
              Moscu, estas para encerrar (en una caverna…).

            • Moscú dijo:

              Yo le traigo a Disidente las barbaridades que suelta la Caverna cuando se enfurece y el toro de Intereconomía estalla,xDD En esta ocasión, el motivo es la legalización de la coalición democrática Bildu que como bien ha contado Óscar en LML tiene el respeto a todos en su programa no como otros tan centristas y supuestos demócratas que se dedican a hacer xenofobia en Cataluña, ya sabes por quién lo digo.

          • comodoro1 dijo:

            Uy que miedo me das con lo de votar… como estes insinuando que la gente tiene derecho a votar el pais en el que ese territorio va a estar la cosa muy chunga…
            Tienen derecho los que viven en Komarno and Dunajska Streda en decidir si son independiente o se unen a Hungria? Aplicas esto solo a regiones historicas (define region historica entonces) o te decantas por el derecho a decidir de todo ser humano (si es asi, lo mismo declaro mi piso territorio sueco que siempre lo mismo me convienen sus niveles de proteccion social)?
            Ojito con lo que deseamos que lo mismo nos lo pueden conceder…

            • disidente dijo:

              Ya estás tardando en mencionar a Vitoria independiente de Álava y a la comunidad de vecinos XD

            • comodoro1 dijo:

              Tomatelo a broma, pero las cosas entre eslovacos y hungaros no estan para bromitas…

            • Moscú dijo:

              Pues Disidente, la verdad es que la locura separatista y nacionalista que puede llegar a violencia en zonas con tantas etnias y encima mezcladas como la antigua Yugoslavia o el Cáucaso puede llegar a declarar independientes ciudades, barrios, calles o bloques de pisos,xDDD

            • disidente dijo:

              ¿Por ejemplo? dime que ciudad, barrio o bloque de pisos se declaró independiente en Yugoslavia.

            • Moscú dijo:

              Pues ninguno, porque nunca sería reconocido y porque hubo intervención foránea para que lo de Yugoslavia no se fuese de las manos por si ya no hubo bastante con las matanzas y los genocidios que hubo en el corazón de Europa y en los años 90!!! que tuvo tela!!!

              Pues mírate mapas de Kosovo o de Bosnia-Herzegovia con divisiones étnicas o culturales, eso es de locos!!!

      • comodoro1 dijo:

        Ahi te equivocas, mi opcion no es Espanna, Espanna, Espanna!
        Mi opcion es Europa, Europa, Europa!!! ( o si me apuras Mundo, Mundo, Mundo!!!). Como puedes ver soy un unionista del copon…

        P.S. Reclamo mi derecho a decidir en la porra. Fascista, que eres un fascista, Disidente… 😉

      • sukoi-27 dijo:

        El valle de valle… que nombre mas raro para un valle….jejejeje

    • Moscú dijo:

      Lo mismo digo. Disidente se hace muchas ilusiones, pero lo mismo ningún Estado se fractura, que sería lo suyo.

      • disidente dijo:

        No entiendes…

        “Mi ilusión” no radica en la fractura (que término más drástico por cierto) de un Estado, esa ilusión se basa en el mero ejercicio de decidir, que es a su vez, una forma de soberanía, si Escocia vota un referendum y decide seguir siendo parte del Reino Unido, perfecto, porque el objetivo principal ya se ha conseguido, que es darle a una nación su derecho a decidir lo que quiere ser, independientemete del resultado que salga.

        • Moscú dijo:

          Vale, vale, pues que decidan, ojalá que no se altere más el mapa político europeo.

          • sukoi-27 dijo:

            Que yo sepa europa es europa y eso no va a cambiar… a no ser que israel se empeñe en serlo…jaJAJAJAJAJA…. si puede participar en eurovisión…..

            • Moscú dijo:

              Está claro, Europa seguirá siendo Europa, de eso no estamos hablando,xDD

              Bueno, Israel participa en Eurovisión porque su cadena pública pertenece a la UER la igual que todas las del norte de África, Marruecos participó en 1980 por ejemplo; no obstante, al final los únicos que van es Israel porque en el fondo es una nación europea en sentido político más que otra cosa, de hecho, creo que en competiciones deportivos también está incluída en el Comité Olímpico europeo.

            • sukoi-27 dijo:

              …. si, la típica cacicada europea es israel…

  3. Con ánimo de polemizar, aquí, como en el sempiterno debate de izquierda y derecha, tenemos un problema de partida: saber qué es y cómo se delimita esa cosa llamada “nación”.

    Lanzada la polémica al e-aire para quien la quiera cazar, yo me uno al unionismo de Moscú y Comodoro. Mientras mi país sea mínimamente democrático y respete una serie de cuestiones básicas (derechos humanos, verbigracia), me da igual cómo se llame, cómo se articule territorialmente y cuáles sean sus fronteras. ¿Un estado ibérico federal o confederal dentro de Europa? Pues vale. ¿Todo el mundo unido y de la mano? Pues ojalá; pero mientras en Irán sigan lapidando a mujeres y homosexuales, que el Mundo Unido, capital incierta, espere.

    • sukoi-27 dijo:

      O mientras en España se torture, se les mueran los detenidos a docenas, se construyan murallas fronterizas, las decisiones económicas las tomen los mercados, unas leguas primen sobre otras, los muertos duerman en las cunetas, invada países, bombardee civiles,inaugure aeropuertos sin aviones,se presenten cientos de imputados por corrupción a las elecciones, se prohíban referendos, se rechacen las decisiones democráticas de parlamentos autonómicos y otro largo etc de cuestiones….. yo me declaro independentista y ya veremos….

      • Vaya retahíla de medias verdades maceradas en la rica demagogia.

        ¿En qué país vives, Sukoi? ¿O a cuál te irías? Yo te puedo dar un puñadito mejor que España, aunque no sé si te va a gustar…

        • Por cierto, y “mientras tanto”, otra opción que quizá no hayas barajado es la del exilio.

          • sukoi-27 dijo:

            Si que la barajo…. de hecho estoy a un paso de obtener otra nacionalidad….jajajaja….

            • ¡Enhorabuena! ¿Cuála? If I may ask…

            • sukoi-27 dijo:

              Argentina… 200 años de independencia…jajajaja

            • Creo haber aclarado que a mí no me jode, léeme bien, anda.

              Para empezar, no hables por todos, porque no todos los vascos quieren la independencia. Y, aunque así lo fuera, hay que respetar la legalidad vigente, que por supuesto puede ser modificada. Te pregunto: Si Álava quisiese independizarse del País Vasco, ¿qué? ¿También aplicamos tu derecho de autodeterminación?

          • disidente dijo:

            Que típico… “si no te gusta España, lárgate” muy integrador, sí señor.

            • ¿Es más integrador ser independentista?

            • disidente dijo:

              No, es igual de integrador un unionista español que un independentista con respecto a España, y eso no dice nada bueno del primero.

            • Yo no he dicho lo contrario. 😉

            • sukoi-27 dijo:

              Habria que ver en que te afecta a tí que yo acceda a la independencia… en nada?? Entonces??… porque a mi si me afecta no independizarme…

            • Me afecta (y ni siquiera hablo por mí: ya he dicho que el modelo de estado me la refanfinfla, aunque tenga mis preferencias) en el sentido de que para mí el País Vasco, y así lo recoge la Constitución, es parte de España y, mientras eso no cambie, un cordobés, que también puede sentir bilbaíno, tiene derecho a opinar. De la misma manera que si parte de un hipotético Euskadi independiente quisiera seguir los mismo pasos (pongamos por caso Álava, tan socorrido), todos los ciudadanos vascos deberían tener voz y voto.

            • sukoi-27 dijo:

              Ya….. vamos que te afecta en que te jode que no queramos ser españoles…por lo que lo mejor es que nos jodamos…. yo de hecho voy a transladar el sujeto de decisión a todo el mundo…ale…que voten todos!!

      • Moscú dijo:

        Que te crees tú que el Estado independiente ese de Euskal Herria con el que tú sueñas va a ser algo no capitalista, etc, etc. sí, sí, no te preocupes que será como Cuba…xDDD Eso no se lo cree nadie, será capitalista como el que más.

        En España se mueren detenidos a montones… la primera vez que lo escucho. Tu afán de generalización para echar basura sobre España y lo que es, es tremendo, porque un facha corrupto en Castellón haga lo que haga, lo generalizas al país, en fin…

        Una lengua prima sobre otra?? Sí, sí, tanto que el catalán, el gallego y el euskera tienen el apoyo oficial que en la vida tuvieron desde las instituciones.

        España de por sí no ha invadido países, pero el hecho de pertenecer a la OTAN implica lo que implica, y en eso y muchas cosas que has dicho nuestro país no es especial, es uno más en la Europa occidental.

        • sukoi-27 dijo:

          No me creo nada…. las cosas se consiguen porque se trababjan, y desde luego se cual es la situación real…o te crees que vivo en la luna??
          http://www.kaosenlared.net/noticia/informe-muertes-bajo-custodia-estado-espanol-cuatro-primeros-meses-201
          Como vivís algunos?? No os enteráis o no queréis?? Y cuando lo hacéis corréis dando vueltas….
          http://www.elcorreo.com/vizcaya/20091027/pvasco-espana/camara-vasca-pide-valorar-20091027.html
          Ese es el mejor apoyo que tiene el euskera… ya ves!!
          http://www.elpais.com/articulo/espana/grueso/tropas/espanolas/Kosovo/volvera/otono/elpepuesp/20090322elpepunac_6/Tes
          http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/rubalcaba-visita-a-las-tropas-espanolas-en-afganistan/968324/
          http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=115041
          Medias verdades como puños, para quienes preferís la ignorancia o las mentiras enteras….. la basura esta ahí… se quiere ver o no…. no la pongo yo….. como si hacen los medios de incomunicación de la libre democracia de mercado….

          • Sukoi, como la ETA, desearía una Euskadi a la cubana, donde seguro que ya no habría “medios de incomunicación”. Por suerte para tus paisanos, Sukoi, si el País Vasco seguirá siendo capitalista.

            Por cierto, ¿qué tiene de malo la noticia del Correo? ¡A mí me parece estupenda!

            • sukoi-27 dijo:

              Estas muy equivocado, Sukoi, como los cubanos querría una una euskal herria a la suiza o a la sueca, con muchos cambios eso si….. pero como eso supondría que millones de personas seguirían muriéndose de hambre…. tal vez opine que el reparto de riqueza a la cubana sea mas justo…o no, que como no he estado en cuba no o puedo jurar.
              En cambio el inspector, huy!! huele a pasma, sabe lo que pienso yo…. y ETA…. seguro que tiene algún acta en la que decidimos juntos que euskadi queremos…. así que no me puedo presentar a las elecciones!!
              Por cierto…que te parecería si los médicos de tu ambulatorio de Cordoba no supieran hablar castellano??
              jajajajaj….seguro que lo que te importa es que sean buenos medicos!! jajajaja…. ahora, les excplicas tus dolencias en macabeo….
              Si te lo tengo que explicar… pregunta en la super europa que opinan…

            • Moscú dijo:

              Sukoi, es que yo creo que todos los vascos saben castellano incluso se usa más que el euskera, pero bueno…

              “eso supondría que millones de personas seguirían muriéndose de hambre…. ”

              Anda hazme caso, Euskadi mejor más parecida que Suecia o Suiza no que Cuba, a veces hay que ser más práctico si de todas formas en Cuba con el cuento del reparto equitativo, etc, etc. Castro habrá vivido fenomenal y más igual que los demás durante más de 50 años… “eso supondría que millones de personas seguirían muriéndose de hambre…. ” y??? con un sistema como el de Cuba eso se arregla???

              Por cierto, los cubanos supuestamente han estado 50 años sin tener mucha libertad para poder viajar al extranjero, el caso es que aquí en España tenemos a Dinio desde hace tiempo, no sé si se fue legal o ilegal, bueno no, se lo trajo Marujita Díaz,xDD

            • sukoi-27 dijo:

              Para eso sirve un estado… para imponer una lengua allá donde apenas se habla…. por eso queremos el nuestro…para que no pase de nuevo!!
              Y si todos viviéramos como en cuba…. tal vez no haría falta esquilmar a los demás… todos…. no basta con un país o dos….de hecho hay muchos países que tienen mucho menos que cuba y aún así no llega… esto acabará con el capitalismo, tal y como lo conocemos…. habrá que ver a que da paso… a nada bueno me temo….

            • Moscú dijo:

              Sukoi, con que la autonomía de Euskadi esté gestionada por el PNV el euskera no creo que tenga problemas para recuperarse.

            • sukoi-27 dijo:

              Al final las leyes, los tribunales….etcetc…de donde salen?? Estamos siempre con la misma película…. se puede ser funcionario sin saber español?? Pues no habrá discriminación cuando sin saber euskera tampoco… al menos en euskal herria… que no digo que tenga que ser por ahí abajo… pero ya ves… no le parece mal al cordobés… no te jode!!

            • Que yo sepa, oígame usté, la ETA, amén de terrorista, es comunista (valga, a menudo, la redundancia). Quiere algo así como una Euskuba libre, justo como tú, ¡pero si lo acabas de reconocer!

              En cuanto a lo del idioma, es que, como bien dice Moscú, en el País Vasco hay dos idiomas oficiales, siendo el español el que todo el mundo conoce y domina. Es ridículo que el hecho de hablar euskera tenga más valor que un máster. O el mismo, me da igual. Te devuelvo la pregunta: tú que hablas español, ¿preferirías que te abriera en canal para una operación de corazón un médico con un máster en cardio o en literatura vasca?

              ¿”El estado sirve para imponer una lengua allá donde apenas se habla”? ¿Y por qué? ¿Y por qué no impone mi afición a coleccionar mariposas o a ser un mariposón?

            • sukoi-27 dijo:

              Siempre la misma chorrada… pa empezar ya has visto que yo quiero una cuba a la suiza y una españa y usa caribeñas…jjejejeje…españa como haití y usa como jamaica…por ejemplo.
              Y lo de comunista redundante con terrorista….jajajajaja….. y con cuernos y tridente…..jajajajaja….no te olvides …antes roja que rota… a ver si por no dejar una se produzca la otra!!
              Sobre el euskera …tu lo dices todo es oficial y por tanto de obligado conocimiento en la función pública…
              Estaría de puta madre que un médico con un master en cardio te abriera en canal para comprobar que lo que tenías era un ataque de asma..pero como no entendía lo que le decías pues hizo lo que sabe hacer.
              Evidentemente en el país vasco se presentan a las plazas de medicina en sus diferentes espacialidades vascoparlantes licenciados en literatura, derecho,historias o ingienerías…y por saber euskera les dan las plazas….jajajajaja!!!
              Y por último… mis hijas hasta los tres o cuatro años solo hablaban euskera y no tuvieron un solo pediatra que lo hablara… puesto a elgir hubiera preferido pediatras ingleses …así iban avanzando en la tercera lengua….
              Claro que en los tzarainas a ver como me justificas que no sepan decir ni kaixo!! Prefiere usted que le atienda un policia que tenga un master en criminología o uno que entienda su idioma…ah, que es para reclamar una multa?? jajajajajajaja……el derecho a que se le responda a uno en la lengua oficial supongo que es inalienable acá y en china… bueno en china no que es punta de lanza del capitalismo….juasjuasjuas!!

            • sukoi-27 dijo:

              Por cierto…escriba correctamente en castellano… y no imite las hablas populares e ignorantes… que se considera de muy mal gusto… o así me lo indicaron… por eso ya solo pongo hostias, pasa pues y similares….;)

            • Moscú dijo:

              ” mis hijas hasta los tres o cuatro años solo hablaban euskera ”

              Pues me parece muy bien, a elección de los padres, pero el vasco no es como el catalán en Cataluña, el euskera ha tenido un uso más escaso y del mundo rural profundo, el castellano sigue siendo muy importante tanto en País Vasco como en Navarra, y eso no hay gobierno nacionalista que lo quite.

            • sukoi-27 dijo:

              Tienes razón… en realidad soló se habló en las cavernas… que tanto te gustan… y allí debe quedarse. Hablemos castellano…esa lengua inmortal y universal que con amor se llevó a américa y los indígenas inmediatamente reconocieron como superior dejando de hablar la suya…. y que gracias a indómitos héroes como el inspectorcloseau pronto desplazara al mandarín y será la lengua del prospero capitalismo democrático mundial…sobre todo en afganistan!!
              Tras reconocer todas estas verdades inmutables permitanme aceptar la nacionalidad de cualquier país… antes que la española…cualquiera!!

            • Moscú dijo:

              Sukoi, vaya la que has liado, vamos a ver yo no intento ridiculizar a ninguna lengua ni declarar la superioridad del castellano, solo te he expuesto la pura realidad lingüística de Euskadi tal como he leído por muchos sitios, si no quieres reconocer esa verdad, pues…

            • sukoi-27 dijo:

              Reconozco la realidad de quinientos años de ocupación…. y veo mi derecho pisoteado… ademas de burradas como la de los aeropuertos o los telefonos…. es mentira que el euskera esté relegado al caserio…y como mentira que es un insulto!! Y como tal me lo tomo…. pregunta donde nació Unamuno y a que puesto optó antes de irse rezongando a Salamanca y luego me cuentas…. y luego si quieres miramos las partidas de nacimiento de los habitantes del país vasco… quieres o te va a parecer discriminatorio??

            • No capto la gracia (o la seriedad, glups) de tu último comentario.

              Eh, verás, no sé de dónde te sacas que para mí el euskera no se debe tener en cuenta como mérito en cualquier concurso o plaza pública en la comunidad autónoma vasca. ¡Incluso en cualquier otra, fíjate lo que te digo! Pero, por más que te pese, hay que ajustarse la realidad: el Euskera lo habla muy poquita gente en comparación con el castellano, idioma este último que todo el mundo habla. El vasco es, además, muy difícil y a menos que hayas tenido la suerte o desgracia de ser como tus hijas (que lo tienen como idioma nativo desde la cuna), es harto improbable que puedas comunicarte fluidamente en él. A efectos prácticos, y aunque solo sea por pura caridad con los catetos que no lo hablan (entre ellos, algunos destacados dirigentes independentistas), no debería ser excesivamente valorado en una oposición pública, habida cuenta de que, repito, todo el mundo hablo castellano.

              Dicho esto, dos cositas más:

              – El español, el idioma del Imperio, le debe mucho al vasco.
              – Me da igual la desaparición de unos idiomas u otros, español y euskera incluidos.

            • Moscú dijo:

              Ayyy Sukoi!!!! Vamos a ver, yo valoro al euskera como una lengua a reconocer y que da riqueza cultural a una parte del territorio español y francés, y por supuesto que el Gobierno autonómico y el PNV tienen todo el derecho a impulsar este idioma y recuperarlo, yo no niego esto; lo que sí he dicho es que el 100% de la población del País Vasco sabe castellano y el euskera menos gente, creo que incluso en la ETB abundan espacios en español, y también es cierto que en las grandes ciudades vascas se habla mucho más castellano, con eso no ataco a nada, solo doy datos objetivos de cómo es la realidad.

              http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera

              Y no sé a qué viene lo de las partidas de nacimiente, quizás lo digas por la gran presencia de inmigración andaluza y castellana gracias a la cual Euskadi como Cataluña tienen casi el doble de los habitantes que tendrían y han ayudado mucho a estas regiones industriales.

              Agur

              xDD

            • sukoi-27 dijo:

              No ninguno estais en contra porque es muy feo estar en contra…pero…bendito pero!! Es una cuestión legal!! Ni las leyes que nos metéis con ricino vais a cumplir!!
              Euskera, lengua oficial junto con el castellano en la CAV!! Que no entendéis de eso?? En España el idioma oficial es el castellano… hay algún funcionario que no los sepa?? Entonces??
              Que mas da que lo hablen seis o siete?? Es la lengua oficial!! Y al que no le guste ajo y agua…que a mi no me gustan mil cosa e igual me las aguanto…. Ni merito ni leches!! Las lenguas oficiales son de obligado conocimiento en la función pública…. flipo de estar dando lecciones de esto!! Estáis anclados en preceptos preconstitucionales…vaya demócratas de tres al cuarto….. Es la ley… que no os gusta … al monte….
              Todo el mundo habla castellano…. gracias al cielo…. incluso los chinos deben de hablarlo ya….
              Curioso que sea tan dificil hablarlo… sobre todo para todos los que piensan que no sirve para nada ya que todos hablan en su idioma…. lo jodido es que conozco decenas de extranjeros que lo han aprendido… mi mujer por ejemplo… que siendo argentina lo habla y lo escribe mejor que yo…que no llegué a la educación en euskera… aunque si a la prohibición del mismo…. esa de la que el Borbón no tiene ni idea… incluso algún chino ya veo chapurreando….
              Ajustémonos a la realidad… formar parte de españa es altamente dañino para la cultura vasca, de francia ni hablemos, por tanto independencia ya!!
              Cuentalé a Moscú lo que le debe el castellano al euskera que el pobre cree que “aireportua” es la vasquización del castizo “aeropuerto” castellano….. y allá tu y lo que te importe que desaparezca tal o cual idioma o todos y volvamos a los gestos… yo considero los idiomas parte de la cultura y como tal un valor a conservar….
              moscú…tu aportas tus datos y yo los míos…porque te picas??
              … y yo no niego la aportación laboral de esas personas, que es obvio, solo presento la existencia de unos datos que parece que ponen los pelos de punta….
              Ahí te va otro…. se calcula que aproximadamente hay cuatro millones de argentinos de apellido vasco…. toma dato….. las conclusiones en otro capitulo…

            • Moscú dijo:

              Sukoi, yo no tengo preceptos preconstitucionales, te he dicho que veo muy bien que el euskera sea un idioma oficial en su territorio, que lo apoyo, que lo veo muy bien, no me pongas de otra cosa que yo no digo; podrás decir de España todo lo que digas pero aquí se reconoce más que en Francia, este país ha cambiado mucho desde la muerte del fascista Franco y un cambio ha sido ese, la vuelta a reconocer las otras lenguas peninsulares maltratadas y prohibidas, como el euskera. Y también acepto que allí se exija saber vasco para ocupar plazas de funcionario (pero que conste que un vasco sí puede en Andalucía o Madrid por ejemplo).

              La España tan mala que pintas es la que dio total libertad y derecho, como debe ser, a que el gobierno del PNV recuperase un euskera azotado por tantos años de franquismo, la que ha concedido el concierto económico, que Euskadi es rica en el panorama español, pero si estáis muy bien!!! Y luego que una España que ya no es un Estado fascista sino democrático es muy pero que muy mala!!! sí, sí, claro…

              Por alusiones: es cierto que el euskera ha cogido algunas palabras del castellano pero es mutuo porque términos como gorra, chabola o izquierda son euskeras, ves como mi intención no es ridiculizar ni atacar nada??

              Pues claro que hay mucha gente de apellido vasco en Sudamérica y el resto de España, eso es por la propia emigración y porque los vascos participaron en la repoblación del sur de España, esto evidencia que son un pueblo ibérico y la importancia de Euskadi en la formación de la futura España, por lo que no tienen ni sentido el nacionalismo españolista castellano excluyente ni tu afán independentista extremo que también llega a ser excluyente respecto al resto de regiones españoles.

              Quién sabe?? Lo mismo yo tengo antepasados vascos…xDD

            • Gritas mucho. Gracia hace que ahora saques la legalidad. Tú, oye, reputado talibán de las esencias de la Constitución, acusándome de estar “anclado en preceptos constitucionales”. El mundo al revés.
              Te gustaría que pensásemos como tú quieres (“ninguno estáis en contra porque es muy feo estar en contra”), pues qué fácil sería seguir con la caricatura, ¿eh? Lástima, yo por lo menos te lo voy a poner un poco difícil.
              Te repito que yo no estoy en contra del euskera ni de ningún otro idioma, pero si la gente quiere dejar de hablarlos… ¡Estoy más a favor de los hablantes que de las lenguas! Cosas que uno tiene…
              ¿Por qué hablas de que acabaremos todos comunicándonos con “gestos”? ¿Pero quién ha dicho eso? Los idiomas mueren, se transforman, follan a pelo entre ellos para engendrar otros… Siempre ha sido así. Y siempre ha habido tantísimos, pero ya cada vez menos, por una mera cuestión de incomunicación: los idiomas se fracturan porque sus hablantes no se comunican. ¿O crees que es casual que en África hoy haya mil idiomas más por metro cuadrado que en Europa, con todas nuestras carreteras, televisiones e internet? ¿Cuánto tiempo lloraron nuestros antepasados íberos la pérdida de sus lenguas, casi tribales, por la llegada del latín, que a su vez acabó pariendo otras? La diferencia entre ayer y hoy, entre el mundo antiguo y el actual, es que las lenguas, como otras manifestaciones culturales (el Derecho Romano, por ejemplo) que antaño se imponían militarmente, hogaño se expanden de forma mucho más democrática a través de los twits. Pero sobre esto ya escribí tangencialmente en mi abandonado blog: http://xiwangenchina.over-blog.es/article-los-ejercitos-de-lady-twitter-67150306.html

            • sukoi-27 dijo:

              Grito lo que me da la gana!! jajajajaja…como sabes que grito…si estoy escribiendo?? Luego yo te quiero hacer pasar por lo que no soy…..
              Es mas… yo no digo que tu digas que quieras que desaparezca el euskera…. donde lo digo?? Lo que yo digo es que un idioma necesita de un estado para mantenerse con vida… sobre todo si hay otro estado interesado en que desaparezca.
              También dices que tu estas a favor de que cada cual hable en el idioma que quiera y si quiere dejar morir uno que lo haga…. con esa misma premisa acudieron PP y PSOE a las matriculaciones de niños en los modelos linguísticos tras salvarlos del control nacionalista y damba!! La ciudadanía decidió matricularlos en el modelo D. http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo
              Así que explícame eso de que se quiere dejar de hablar uno…..(te recuerdo que ya no hay nacionalistas en el departamento de educación del GV)
              Considerar un idioma oficial un mérito… primero es un chiste y luego degradarlo…así que si… defiendes la discriminación…dado que defiendes para un idioma lo que no para otro… y eso es discriminatorio, lo mires por donde lo mires.
              Yo también defiendo a partir de hoy que el castellano sea sea un merito aquí y en el reino de españa… y que todo no castellano parlante tenga la pasibilidad de ser funcionario…así primarán sus meritos no su idioma!

              Curiosa tu interpretación sobre la desaparición de idiomas…. la falta de comunicación…. no se me había ocurrido!! Vamos que los estados europeos y su necesaria uniformización no tienen nada que ver…. debe ser que en la france republicana la implantación de la educación obligatoria (en frances, bien sûr) y la desaparición de varias decenas de idiomas que hasta entonces habían cohexistido …. se debe a que los franchutes dejaron de comunicarse entre ellos… Aha!!… el hecho de que en africa los estados apenas tienen presencia y la educación brilla por su ausencia… no debe tener nada que ver…. no…. y tampoco se lo que lloraron los celtiberos…. si se lo que lloró mi abuela cuando se rieron de ella porque no sabia castellano…. o lo que le pegaron a mi madre por hablar euskera en la escuela…. o como pasé por el sistema público español sin poder cursar ni una asignatura en mi propia lengua….eso si lo se…. y también se que hoy en día cuando quiere imponerse algo, se usan los mismos métodos que en el pasado… muertos, muertos y mas muertos… pregúntales a iraquies, afganos, palestinos, chechenos, colombianos, tibetanos etcetc….
              Conclusiones… decís que blablabla el euskera pero dejemoslo ya por el castellano… se os ve la hilacha… muy bien querer salvar a los estados jacobinos europeos con grandes teorizaciones sobre la incomunicación moderna pero ni por esas… los estados imponen modelos culturales o religiosos o nacionalistas según convenga a sus fines… lo cual acaba con la riqueza multicultural de las nacionalidades contenidas en los mismos… ejemplos a cientos….
              Ahora, si os sentís ofendidos por mis conclusiones tengo otras….

            • Moscú dijo:

              “si se lo que lloró mi abuela cuando se rieron de ella porque no sabia castellano…. o lo que le pegaron a mi madre por hablar euskera en la escuela…. o como pasé por el sistema público español sin poder cursar ni una asignatura en mi propia lengua”

              En qué épocas era eso?? En el franquismo?? Y a ti no te pillo parte de tu enseñanza con el PNV en el Gobierno vasco cuando se restauró en 1979??

              De todas formas, tú te quejas pero seguro que el PNV en 30 años habrá hecho mucho a favor del euskera, no??

            • Anda, mira, pero si no has salido de la escuela de Marx. De la de Groucho: “Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros”. Tal vez así se explique que, gritando todo lo que te da la gana, en realidad no grites. 😛
              [[Nota acerca de los gritos, antes de faenar: También cuando escribimos, y aquí es casi más importante que en la comunicación oral (cómo captar si no la ironía, el enfado o la risa), hay que seguir una serie de reglecillas, unas convenciones para que el entendimiento sea posible. Para el grito se suele recurrir a las mayúsculas, pero también a las exclamaciones (en tu caso, dobles y triples). Te cito: “Y al que no le guste ajo y agua…que a mi no me gustan mil cosa e igual me las aguanto…. Ni merito ni leches!!”. ¿Tú te imaginas diciéndome eso, vis à vis, susurrándome? Algún gritito se te escaparía. :P]].
              Por partes:
              -“También dices que tu estas a favor…. La ciudadanía decidió matricularlos en el modelo D.” ¿Dónde está la contradicción? El modelo educativo vasco promueve la libertad de elección de los padres que, a mi juicio, eligen bien al matricular a sus hijos en el modelo D. ¡Sorpresa: yo haría lo mismo!
              -Los idiomas no pueden ser discriminados, tampoco las sillas o los salmonetes. El único sujeto de discriminación es el hombre. Son los hablantes, por tanto, los que sufren (o no) discriminación. Si nos vamos al País Vasco, el total de la población habla castellano, pero no todo el mundo habla euskera. Poniendo por caso el de un castellano-parlante que se presenta a una plaza de medicina cardiovascular, y hablando este uno de los idiomas cooficiales (que, además, es el que todo el mundo domina), creo que tener un máster en Harvard debe tener más valor que un nivel C1 (o el que exijan) en el otro idioma cooficial. Cosa distinta es que el aspirante no hablara ninguna lengua oficial…
              -Mantengo que la falta de comunicación o, si se prefiere, el no contacto de distintos hablantes, es la principal causa de que haya tanto idioma suelto por ahí, je, je. También ocurre con los dialectos (que a mí me fascinan). ¿Por qué crees que en España, en cada pueblo, hay un acento distinto? ¿Y por qué crees que esas particularidades van despareciendo (solo hay que ver cómo hablaban nuestros padres/abuelos y cómo lo hacemos nosotros)? Por la movilidad, el contacto con la gente, los nuevos medios de comunicación… No tienes nada más que ver el catalán y el propio euskera, con todas sus variedades, que ya se están estandarizando gracias a su mayor visibilidad pública y, básicamente, por la televisión. En China también pasa, ¿eh?, pero a lo bestia. Es un país tan extenso y tradicionalmente tan mal comunicado, que los dialectos son tan distintos que los chinos, a menos que recurran al mandarín, apenas se entienden entre sí… Pero el mundo está cambiando: ahora todos somos más parecidos, también lingüísticamente, porque estamos conectados. Me hace gracia porque en realidad estamos bastante de acuerdo (lo que tú haces es explicar algunas de las causas de esa falta de comunicación que yo señalo): por supuesto que en África hay tantísimos idiomas porque hay mucha pobreza y poca –o errática- organización territorial, que conlleva… ¡la falta de comunicación entre sus distintos pueblos! Lo siento, pero yo no me alegro de que en cada aldea de África se hable un idioma distinto: no soy tan malvado como ese Dios que nos babelizó para que no nos entendiéramos. Por último: no digo yo que ahora no haya guerras ni invasiones (no me creas tan ciego); lo que digo es que ahora los idiomas, a diferencia de antaño cuando sólo se imponían militarmente, también se bastardean por vías más pacíficas. Y quien habla de los idiomas, habla de la música, el cine o la comida. Las papas llegaron a España bañadas en sangre; hoy los kebabs invaden nuestro país bañados en yogur.

          • Moscú dijo:

            Es que el PNV en el Gobierno vasco no apoyó al euskera en 30 años??? Es que en Galicia hasta con el PP no ha habido una recuperación del uso del gallego??? Es que en Cataluña no se ha apoyado al catalán, que precisamente es la lengua cooficial más fuerte de todas???

            Es que no se ha puesto el Senado bilingüe???

            • sukoi-27 dijo:

              Es que no lees lo que te enlazo?? O también te parece fantástico que los médicos o la ertzaintza hablen vasco en la intimidad??…. a ver si me va a parecer perfecto a mi que en USA no enseñen castellano en las escuelas?? jajajaja…los no nacionalistas…en fin!!

          • sukoi-27 dijo:

            Yo nací en el sesenta y seis…. no te creas que un sistema educativo se crea de la noche a la mañana…desde que el PNV llega al gobierno vasco, hasta que uno puede hacer todo el recorrido educativo en euskera pasan mas de veinte años… al fin y al cabo los maestros y profesores eran y son funcionarios y no se les podía apartar de sus funciones o plaza… así que hubo que esperar a que se jubilaran o a que se formaran, el que quiso, para poder tener profesorado euskaldún. Yo salí de la facultad de BBAA sin que hubiese una asignatura de la carrera que se pudiera cursar en euskera… hoy en día se puede hacer todo el ciclo formativo en euskera.
            Pero un idioma tan disminuido…. piensa que de todos los canales de tv a los que tenemos acceso hay dos integramente en euskera…y uno de ellos no lleva mas de dos años en marcha… hay un periódico y un par que incluyen articulos… y olvídate de una valla publicitaria o un articulo etiquetado en euskera…. eroski en su gama blanca y punto pelota…
            En sanidad y la ertzaintza…practicamente imposible que te atienda en la lengua oficial…. y muy alto nivel en ciertos ayuntamientos…en otros nada… y si tienes tiempo te dejo un link…. cuando quieras le hechas un ojo…. ya se que nabarralde te repatea….pero yo leo el público aunque no sea mas que para pillarles en renuncio…jejeje…y por que es el unico medio nacional leible a veces…
            http://www.nabarralde.com/eu/egunekoa/5491-burla-exclusion-y-persecucion-del-euskera-en-espana
            La cosa no es de hoy…. y si ….en francia es peor….pero no me sirve de consuelo… solo de acicate!!

  4. kez dijo:

    Bélgica se parte en dos, más pronto que tarde. Y ahí se abre el melón…

    • disidente dijo:

      Lo de Bélgica, además tiene un valor añadido, el Benelux fue el germen de la Unión Europea, el nacimiento de Flandes y Valonia por tanto, puede segnificar el germen de la Europa de los pueblos, o como dice Moscú más arriba o insinua Comodoro también, la orgía de desorden, el descontrol y el desenfreno XD.

      Lo de Escocia es una novedad, pero lo de Bélgica sí que podría ser “abrir el melón” o “abrir la lata” como futbolísticamente se llama a cuando un equipo después de mucho intentarlo mete el primer gol, y detrás de ese vienen cuatro, cinco o lo que haga falta.

      • Moscú dijo:

        Que sí, que sí, no creo que Francia y Alemania se partan, ni España tampoco, por suerte, se crearía en Europa Occidental una infinidad de naciones pequeñas, reducidas, débiles; por lo que harían faltan nuevos procesos de unificación como ocurrió en su día con Alemania o Italia.

      • comodoro1 dijo:

        Te estas equivocando conmigo… yo no me opongo a la particion de estados en 2, 3, 25 cachos… A mi no me asusta el independentismo que sea racional y basado en el respeto de los ciudadanos. Pero para que una parte del estado se constituya en estado soberano debe ser hecho de forma ordenada y atendiendo a la correccion procedural. Esto no es un “aqui te pillo y aqui te mato”: hoy me he levantado sintiendome independentista y con unos cuantos amigos vamos a hacer una votacion paa ver si nos declaramos independientes… No, romper el principio de soberania de un pais ya constituido requiere un consenso de las partes y un proceso de negociacion intensa en la que todos los ciudadanos del estado, no solo los que se quieren separar, deben estar incluidos. En mi opinion, y esto es discutible, deben ser todos los ciudadanos los que se separan y los que no, los que voten a favor de la independencia.

        Respecto a lo de si quedan o no fuera de la UE, pues depende. En el hipotetico caso de Belgica, considerando que la separacion termina con Belgica, mi interpretacion seria que si, que se queda dentro. En el caso de Escocia, con el Reino Unido todavia existiendo la respuesta es que no, que deberia firmar un nuevo tratado y eso incluye un ratificacion uno a uno de todos los paises ya miembros.

        Al hilo de un comentario os recomiendo unos minutos musicales. Es malo mirarse mucho al ombligo porque le tiende a uno a crecer…

        • Quien estuviera en España, ay, ‘manque sea por poder entrar en Youtube…

          • sukoi-27 dijo:

            Desde donde no puedes…??

            • sukoi-27 dijo:

              Acaba de volver un amigo… muy contento él con el gobierno chino…. estos ONGreos….jajajajaja… a ver si luego encuentro las fotos de la empresa de aquí al lado que a abierto una planta en china…jajajaja…te vas a reir!!

            • Ay, si yo te contara los perversos planes de un compañero de trabajo alemán que se declara “comunista”. ¡Qué bien se lo tiene montado! Haciendo carrera aquí, y forrándose, por pertenecer al partido comunista alemán.

            • sukoi-27 dijo:

              Bueno….. también hay curas pederastas…quién lo iba a decir no?? jajajaja

            • En ambos casos hay una clara incoherencia, pero ojalá todos los comunistas fueran como mi compañero de trabajo… 🙂

            • sukoi-27 dijo:

              Pues si lo dices por lo de forrarse…. considero que nadie debería forrarse, aunque hay que ver que entiendes por eso…. y lo de “por pertenecer al partido comunista alemán”…. en todo caso será aprobechándose de pertenecer al partido comunista alemán.
              En todo caso el enriquecimiento a costa de pertenecer a un partido…parece que solo fuera execrable si lo hace un comunista…. y si lo hace un capitalista es hasta lógico…no?? Esa es la cultura capitalista que va a llevar al propio capitalismo al desastre….. lo cual me alegraría si no me diera miedo la nueva forma que adquiera el monstruo…. pues ale…a seguir bien!!

  5. sukoi-27 dijo:

    Por cierto, los europeistas nunca hablan de en que quedan los estados actuales en esa fabulosa europa unida….. de hecho nadie sabe que europa quiere para su país….de momento una de cal y una de arena…. gracia me hace la amenaza unionista de dejarnos fuera de europa!! Sin nosotros no cumplen ni un requisito para formar parte….

    • Yo no soy de esos que amenaza con dejar a nadie fuera, quede claro.

      Pero leñe, me quedo con tu última perla: la de que sin vosotros no somos nada en Europa. Cierto, hubiese sido cierto en la Europa de hace unos años, mucho más estricta en el derecho de admisión. Las ampliaciones posteriores a la española y portuguesa, precisamente, han sido un cachondeo padre. Berlín y París, los que cortan el bacalao en el cortijo europeo, han hecho la vista gorda desde entonces. Una España sin Cataluña y País Vasco, por ende, podría seguir en la UE, aunque con menos peso político, claro. Dicho esto, te devuelvo el argumento: ¿cumplirían los requisitos de entrada una Cataluña y País Vasco independientes?

      En cualquier caso, y sea cual sea tu respuesta, jamás me habría esperado el argumento de la pela por parte de un comunista redomado.

      • sukoi-27 dijo:

        …. No es mi argumento…. es el argumento unionista dado la vuelta cual calcetín maloliente…. mis criterios, como has deducido son otros…. pero me gusta poner la horma del zapato frente a ciertas ideas o ideologías.
        Soy muy crítico con la europa de los mercaderes que se ha montado, así que estoy por una europa unida….pero no por esta euroeuropa!! Mas tranquilo ahora??

          • sukoi-27 dijo:

            Gracias por molestarte…. mi abuelo tocó la alboka en el metro de NY camino de San Francisco para luego ir a Idaho…. mi suegra es una niña de la guerra….mi tío abuelo era misionero jesuita en Venezuela y allá murió… eta abar (que quiere decir etc… no viva eta)… no hay un vascop que no tenga familia fuera y sin embargo…. mas de la mitad de los habitantes del país vasco son nacidos o hijos de nacidos en otras provincias españolas….. y no digo nada mas ….

            • Una invasión en toda regla. La pureza de la raza vasca, con su genética particular, alterada por los meseteños, como gusta llamarlos el amo de este cortijo.

              ¿Quieres estadísticas de la gente del País Vasco que se ha tenido que ir a otras provincias EN DEMOCRACIA? Resalto lo de EN DEMOCRACIA porque también hay muchos andaluces (familia mía, sin ir más lejos) desperdigados por el mundo por regímenes pasados.

            • sukoi-27 dijo:

              Venga….que hace dos días celebrábamos en alegre procesión el día de la raza!!
              De que hablamos??
              Veamos esas estadísticas…. que hace tiempo que se amaga….pero no se ven…. venga, vamos a reírnos!!
              No llevarás tu también cincuenta años defendiéndonos de los terroristas…

            • disidente dijo:

              “Una invasión en toda regla. La pureza de la raza vasca, con su genética particular, alterada por los meseteños, como gusta llamarlos el amo de este cortijo.”

              Esto, es simplemente una provocación, luego nos gusta ir de víctimas y decir ¡hay que mal nos tratan en este blog por pensar diferente!

              Y no es meseteños, es meseteros, se vé que no lo he escrito las veces suficientes… 😀

          • Ains, ¿qué dices ahora de que yo llevo 50 años defendiendo de no sé qué!? De verdad, qué difícil me lo haces…

            Lo de la raza era una gracieta porque tú eres el que has dicho que la mitad de los habitantes del País Vasco son de ascendencia española (permíteme la redundancia). Mi pregunta es: ¿Qué problema hay en que haya vascos que no vengan del primer Adán y Eva euskaldunes? Es que no lo entiendo…

            Mira, mira que no das tú la lata con los links que nos pones (y que yo suelo leer). ¿No te has terminado de leer la entrada de la diáspora vasca que te puso Moscú? 😉

            • sukoi-27 dijo:

              ….Ahora leo el final…lo he dejado en la emigración al chile del siglo XIX… pero lo acabo….
              lo que no se es donde ves que yo tengo un problema…. solo aporto datos a los datos que aportan otros y que los unos sin los otros no tienen sentido.
              Yo tambien hago mis gracietas, lo de los cincuenta años lo dijo uno del PSE, pero está claro que las mías no te gustan:(

            • Das datos pero los das con una finalidad, ¿no? O yo pierdo facultades hermenéuticas o de tu comentario (“no hay un vascop que no tenga familia fuera y sin embargo…. mas de la mitad de los habitantes del país vasco son nacidos o hijos de nacidos en otras provincias españolas….. y no digo nada mas ….”) se deduce cierto problema. Y no digo nada más.

              Ah, y no es que no me gusten (todas) tus gracietas, ¡es que muchas no las entiendo! 😦

            • sukoi-27 dijo:

              Pero mis datos complementan los de Moscú que afirma que se habla poco euskera… como si los vascos hubieran dejado de hacerlo por algo…. cuando sabiendo el dato que yo aporto, mas la prohibición de usarlo y enseñarlo…. mas que no existe ninguna obligación de hacer el esfuerzo de aprenderlo…mas….
              Tal vez completa la foto….
              Existen cuestiones idiomáticas que nos hace no ver las cosas igual. Para alguien vasco puede ser cuestión de genes, de sangre, de nacimiento…. Pero vasco es una palabra que no existe en mi idioma… en mi idioma somos euskaldunes… que no se traduce por vasco…sino por vascoparlante… para un vasco es vasco quien habla ese idioma..haya nacido en el congo…la antartida..islandia o la estacion espacial… y sean sus padres de Alpedrete, Tijuana o El Tigre….
              Para un euskaldun no tienen sentido esas disquisiciones que tal vez para un español si lo tenga…
              No tienes porque saberlo, evidentemente, pero tal vez ahora veas que por ahí ni van los tiros, ni irán….
              Bueno, a veces doy por sabidas cosas que dan sentido a mis chistecitos… y no hay porque saberlas…..

            • Sukoi, me parece interesantísimo lo que cuentas, no tenía ni idea, aunque no sé si me queda muy claro…

              ¿Para un vasco es vasco (euskaldún) el que habla euskera? ¿Solo el idioma os define? Todavía retomo con fuerza el euskera y, aunque yo soy más zopenco que tu mujer, de aquí a unos años hasta somos amigos… 😛

            • Qué digo “amigos”, ¡paisanos!

            • sukoi-27 dijo:

              Pues así es….hay una forma muy rebuscada de decir vasco independientemente del idioma…euskal herritar…. pero no se yo cuanto tiene de invento… pero la forma normal de decir que eres vasco es decir que lo hablas…. así es en vasco. Las traducciones a veces obligan a retorcer los conceptos que un idioma tiene embutidos.
              Ahora te aviso…. racistas y xenofobos por desgracia, en todas partes, y aquí tampoco nos lobramos.
              Tal vez te interese una definición que hizo, hace unos añitos ya, la misma ETA del vasco… atento…para ETA era vasco todo aquel que vendiera su fuerza de trabajo en el país vasco….. que cosas eh??
              JAJAJAJA….. no creerás que mis amigos saben euskera….jejeje…algunos si y otros no….aunque no sepas y no estemos de acuerdo en muchas cosas yo ya os considero a todos un poco amigos… si no no me pasaría tanto tiempo aquí….
              …Y ningún problema con que te vengas…aunque a veces parezca que hay una cuestión racial en todo esto…nada mas lejos….somos secos y al principio choca un poco… pero todo el mundo es bienvenido….

            • Deberías acuñar otro término, majos.

              No vais a tener mucho ese problema (porque poca gente no vasca querrá aprender vasco), pero es como si uno se convirtiese en inglés, francés o chino por el mero hecho de aprender inglés, francés o chino, je, je.

              Sukoi, tengo muchas ganas de ir al País Vasco. Visité San Sebastián cuando era un renacuajo y solo me acuerdo que estaba acojonado de la ETA. Tengo un par de amigos de allí y… ¡No son nada secos!

              (Claro, que tienen sangre andaluza… :P)

            • sukoi-27 dijo:

              Ah!! Pero yo hablo de los auténticos hijos de Aitor!! JAJAJAJAJA… pues ya sabes…todos los días hay jornada de puertas abiertas… lo que ya no es tan común es el teatrillo que se montaba para acojonar a los de fuera con los borrokas y los tzarainas….jajajajajaja….. Toda la costa es preciosa…tienes para un rato…

            • sukoi-27 dijo:

              No se cuanta gente lo aprenderá pero como dijo Azkue…..
              Hizkuntza bat ez da galtzen
              ez dakitenek ikasten ez dutelako,
              dakitenek hitzegiten ez dutelako baizik.

              Que viene a querer decir algo así como que un idioma no se pierde porque no lo aprenden quienes no lo saben sino porque quienes lo saben no lo usan…
              http://www.etxepareinstitutua.net/es/2011/05/el-instituto-vasco-etxepare-quiere-poner-en-marcha-al-menos-ocho-nuevos-lectorados-en-universidades-extranjeras-para-el-curso-2011-2012/
              Aunque el interés en otros lugares sigue creciendo…..

      • disidente dijo:

        “jamás me habría esperado el argumento de la pela por parte de un comunista redomado”

        jajajaja, últimamente vivo en el mundo al revés, Inspector ¿no eras tú el que odiaba las etiquetas?

        • Soy muy poco dado a utilizar etiquetas, pero:

          1- Mi comentario tenía (o intentaba tener) un punto irónico;

          2- ¿por qué no voy a utilizar las etiquetas con quien las quiere? Sukoi, él mismito, se jacta de ser comunista, aunque no me queda claro de qué clase y, visto y vivido lo visto y vivido, ni si quiera sé qué es ser comunista hoy.

          ¿Tú también te quedas más tranquilo?

          • sukoi-27 dijo:

            Si??…. No se, tal vez lo haya dicho en algún momento, no lo recuerdo, mas me molesta lo de redomado…. :)…. y si fuese comunista lo sería de una clase muy rara…. efectivamente!!

            • sukoi-27 dijo:

              Y no lo digo por la contradicción evidente de vivir tan pichi en un sistema capitalista… jejeje….

  6. Nynaeve dijo:

    Jejeje, Sukoi, la canción sobre Txiki Otaegi es de lo más interesante al respecto…

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