Argentina investigará los crímenes franquistas

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46 respuestas a Argentina investigará los crímenes franquistas

  1. Kessy dijo:

    Vaya es decir que no va a investigar a Carrillo, ni la mayor matanza de la guerra civil española. Hemiplejia judicial ¿no?.
    Bueno allá ellos los argentinos.

    • disidente dijo:

      Estamos hablando de franquismo, no de guerra civil… son dos cosas diferentes, aunque ya se que los del PP hablais de este tema obviando el franquismo, os justificais diciendo que hubo dos bandos, que barbaridades se cometieron en ambos sitios bla bla bla…

      ¿Pero qué dos bandos había durante los 40 años de franquismo? ¿Qué ‘barbaridades’ se cometieron en el otro lado durante esa larga dictadura?

      • Moscú dijo:

        Disidente, suscribo de la A a la Z lo que has dicho. Bien hablado de verdad: estos del PP y la derecha siempre empeñados en mezclar los crímenes de ambos bandos durante una guerra de 3 años, con los cometidos ya en “paz” (porque tampoco fue así) con una dictadura fascista que duró casi 40 años, el franquismo, y que fue fruto de tal conflicto.

        A Kessy le voy a decir unas cuantas cosas, que ya la veo empezando con sus facherías.

    • Moscú dijo:

      Kessy, ya está bien con lo de Carrillo, tú y la derecha sois peores que un disco rallado. Pero qué narices te piensas??? Qué van a juzgar a los fachas?? Pero si la mitad estarán ya muertos y por desgracia, no van a poder ser juzgados. Es qué tenéis miedo de que juzguen a Fraga o a algún ministro franquista de los que quedan??

      Y la pena es que esto no se haga en España, un país que nos las tiramos de defender los derechos humanos con un juez como Garzón (expulsado por los fascistas, con denuncias de Falange, Manos limpias o sucias, y los corruPPtos del PP) que ha juzgado crímenes de Pinochet o de la propia dictadura argentina; pero que cuando llega la hora de ver lo nuestro pues se arma la “de dios” por culpa de ese partido “centrista” tan “moderado” llamado Partido Popular, que dicen ellos que eso no interesa a los españoles, como si el PP hiciese todo lo que le preocupase a los ciudadanos: en 2003, nos quitaba el sueño a caso que en Irak estuviese Sadam y la trola de que tenía “armas de destrucción masiva” (las que tiene EEUU por cierto y las usó en Hiroshima y Nagasaki contra población civil, crimen de guerra en toda regla), pues a mí no, anda ya PPeros!!

      • disidente dijo:

        Además es bastante tonto hablar de juzgar a Carrillo por lo de Paracuellos, si por cualquier cosa que hizo, tiene que ser juzgado Carrillo, esa condena está más que cumplida con sus cuarenta años de exilio, mientras a las víctimas de ‘ese otro bando’ se las homenajeó y se las reparó con trabajos, dinero, monumentos etc…

        • Moscú dijo:

          Exactamente Disidente, estos fachillas siempre saltando con el rollo de Carrillo, pesados!! Tendrán miedo porque se pensarán que van a juzgar a Fraga o vete tú a saber…

          • disidente dijo:

            Por supuesto, ese es el principal miedo que tienen, que a gente como Fraga se les acabe la impunidad que arrastran desde hace años. En cierto modo comprendo su indigestión, tantos años lavando el cerebro a la gente y pintando a ese asesino como un referente de la democracia española (vaya referente…) para que ahora un país “sudaca” ponga en peligro su magistral campaña.

            • Moscú dijo:

              Bueno Disidente, yo no sé hasta qué punto de responsabilidad en asesinatos tendrá el señor Fraga, en represión seguro que sí, y por supuesto el caso de Julián Grimau y el de otra persona, lo he leído por wikipedia; tuvo acciones aperturistas siendo ministro pero otras justificadoras de la dictadura y la represión. Eso sí, fue listo y a la hora de la Transición se metió en todo el proceso y participó en la elaboración de la Constitución, por tanto, no fue de los que se apartó metiéndose en el llamado búnker franquista. Claro, en 1976 también tuvo responsabilidad en los sucesos de Vitoria.

              Uff, creo que a este señor se le podría juzgar por unas cuantas cosas, pero a estas alturas ya no creo que se haga; más que nada porque la memoria histórica busca acabar con las fosas comunes y enterramientos dignos, no juzgar a nadie en particular, aunque sí investigar y condenar al régimen franquista.

            • disidente dijo:

              ¿A estas alturas? Hace nada en Alemania le metieron cadena perpetua a un nazi de 88 años en silla de ruedas.

            • Moscú dijo:

              Ya Disidente, pero eso creo que no se hará en España, que se juzgue al fundador y presidente honorífico del PP crearía una crispación de niveles insoportables. Sé que sería lo justo y una buena venganza por lo de Garzón, pero me da que no se va a hacer.

            • disidente dijo:

              Ya sé que no se va a hacer, y por lo mismo que dices, por la presión social y los poderes fácticos de turno, además, si se lo llevaran juzgado, se llevarían al más moderado del PP actualmente, que también tiene narices…

  2. Kessy dijo:

    La pregunta sigue siendo la misma, ¿por que el franquismo ?.
    Hay los crimenes del franquismo. Sin duda se cometieron crimenes. Lo que pasa es que ¿en que país no se cometieron?. ¿por que el franquismo, y en una época tan convulsa como esa. Ciertamente se cometieron crimenes, aunque también los cometieron, por ejemplo Perón, o Castro, o STalin.
    La cuestión es que quereis vencer a Franco cuando esta muerto.
    Te pongo un ejemplo: Jimenez Villarejo, si no me equivoco tio de la ministra promocionada a la comunidad de Madrid, se ha caracterizado por defender a el prevaricador Garzón, a cuento de su intento de juzgar al régimen de Franco. Pues bien, se da la jodida circunstancia de que este señor era Fiscal en los tiempos de Franco. ¿Por que ahora, y no antes?. Un fiscal que lo fue durante la detención, juicio y fusilamiento de Julian Grimau, que hubo de ser fusilado sentado. Que buen momento para haber manifestado alguna objeción, pero no. lo hace ahora, ¡¡¡que valiente!!!!, mientras medró en la nomenclatura del regimen que ahora trata de enjuiciar, al parecer saliendo el sin mancha.

    • disidente dijo:

      Y mi respuesta a tu pregunta te la hago en forma de pregunta también ¿Y por qué al franquismo no? La dictadura Argentina está siendo procesada pocos años después de comenzar la democracia, en Alemania tres cuartos de lo mismo, los regímenes autoritarios que cometieron crímenes contra la humanidad tarde o temprano se han juzgado y condenado, como debe de ser, pero debe existir una extraña razón, por la cual te molesta que se haga justicia con las víctimas del franquismo condenándolo, porque tus argumentos me resultan muy flojos.

      ¿Por qué ahora y no antes? Eso me suena bastante mezquino, sabes de sobra, y seguramente lo verás hasta bien, que cualquier intento en tiempos de la transición de juzgar los crímenes dle franquismo habría supuesto un nuevo conflicto abierto, los facsistas adeptos al régimen eran capaces de cualquier cosa, y no dudarían en volver a usar la violencia contra la voluntad de las personas. por tanto, esa pregunta resulta incluso desagradablemente soberbia.

      Y por último, sabes de sobra que una democracia construida en las entrañas de la dictadura jamás iba a permitir hacer justicia con la dictadura, por eso te noto molesta con la decisión de otro país de hacer aquello en lo que la democracia española está atada de pies y manos (…y bien atada, ¿te suena?)

      • Moscú dijo:

        Exacto, los fascistas intentaron varios golpes de Estado, en 1978 (operación Galaxia, que no se llegó a hacer) y el de Tejero en 1981, y fíjate que todavía estaba la derecha con muchas figuras moderadas procedentes del franquismo en el poder con la UCD de Adolfo Suárez; no sé que hubiesen hecho si en 1977 hubiera ganado la izquierda!!!

  3. sukoi-27 dijo:

    Jjajajajajaajajajaja….. nos van a enmendar la plana… jejejejeje….la maravillosa transición que nos vendieron como la octava maravilla en la solución de conflictos!!! JAJAJAJAJAJA…. señores hay que juzgar porque los delitos de lesa humanidad no prescriben y deben ser juzgados…y des pues de ser juzgados…ya se verá que se hace con las condenas… que vista la actitud de una parte yo creo que debería ser de cumplimiento total de penas!! Empezando por Fraga y terminando por su majertad el Burbón ese….
    Sobre Carrillo…. no fue perseguido en su momento?? No juzgo el régimen a los del bando perdedor?? Vamos a repetir el paripé?? Eso les gustaria a los fascistas democráticos de l partido único….
    Perón, Castro…..juasjuasjuas…..en fin!!

    • Moscú dijo:

      Sukoi, de acuerdo con tu último párrafo, pero no comparto lo de que habría que juzgar a Juan Carlos de Borbón, puede ser como quieras pero no creo que este hombre sea culpable del genocidio franquista, qué a veces escucho cada barbaridad!!!

      Y la Transición no es tan modélica ni perfecta, pero tampoco hace falta tirarla por los suelos, creo que salió medio bien, nos llevó en pocos años de una dictadura fascista a un régimen democrático con monarquía parlamentaria homologable a Reino Unido, Bélgico, Países Bajos, etc. En nov. 1975 murió Franco y casi 7 años después, volvió la izquierda (PSOE) al poder, creo que no está tan mal.

      • sukoi-27 dijo:

        No se si juridicamente tiene sentido lo que digo, es lo que tiene ensuciar linzos…que de derecho ni pu…, pero así como se pueden heredar deudas, se pueden heredar crímenes…si se acepta la herencia claro….. Y como la acepto y juro defender al regimen, el movimiento, la santa unidad patria etcetc…. pues complicidad…ni mas ni menos…. no con el genocidio, pero si con muchos de los crímenes de al menos el final del franquismo… que se despidio fusilando…
        Sobre aquellos que fueron parte del sistema franquista… pues creo que juzgar unos cuantos gerifaltes les haría recapacitar, al menos sobre la complicidad de un país que con el miedo en los huesos, es verdad, fue muy poco combativo…y cada uno sabrá que hizo y que no!!
        La transición fue una mierda y todos los paises que siguieron el modelo español… todabia están pagando el precio, argentina nos ha adelantado por la izquierda y a pesar del coste que les está suponiendo nos han rebasado ya.. verguenza nos debiera de dar!!

        • Moscú dijo:

          La Transición no fue ninguna mierda, basta ya de desprestigiar algo que a lo mejor hubiese sido una guerra de no haberse hecho así!!

          • Nynaeve dijo:

            Mira que eres autoritario… pues para mi el resultado de la transición sí que es una mierda. Era algo que nos vendieron como lo mejor y se ha ido desinflando con los años y cada día va a peor.

  4. Kessy dijo:

    Acabareis descubriendo el pecado original, por el que todos seremos culpables, a no ser claro que seamos de izquierdas, con lo que el baldón será lavado.
    Si tu mismo lo dices, Moscú, si los franquistas estan muertos, y por tanto sus responsabilidades extinguidas, de lo que se trata es de extender la idea de la ilegitimidad de la derecha en España, establecer de facto el partido único, se trata en suma de un problema de la izquierda, su incapacidad para asumir la democracia y el considerar como un golpe de estado el que un partido de derechas pueda ganar unas elecciones.

    La pregunta de por que el Franquismo es retórica, ya se la respuesta, y las excusas reflejan la asimetría del sentido de la justicia en forma de enbudo, manga ancha para la izquierda, y estrecha para la derecha.
    Yo también te quiero Moscú.

    • Moscú dijo:

      No hace falta que me quieras, Kessy,xDD No se trata de ilegitimar la derecha en España, se trata de desligitimar definitivamente el fascismo y el franquismo, yo creo que el PP no tiene nada que ver con eso, o sí?? y por eso tenéis tanto miedo… Y también se trata de enterrar dignamente a los fusilados por el bando fascista.

  5. Kessy dijo:

    Claro que el PP no tiene nada que ver con eso, ni Fraga, ni Jimenez Villarejo, al que yo acuso, pero de hipocresía, no de Franquista.
    En un régimen que duro 40 años toda la población en alguna medida se implica y colabora, por que es el medio en el que debe de vivir, no puede elegir, si quieres ser abogado, empresario, o simplemente obrero has de vivir con lo el régimen, y no tiene otro sentido toda esta historía que la de extender el sambenito de franquista hacia la oposición.
    Lo curioso es que la izquierda esta plagada de gente que colaboro, y se enrriquecio con su posición dentro del régimen. Un ejemplo Polanco, jefe de centuria, y su criatura CEbrian jefe de informativos del régimen.

    • Moscú dijo:

      Kessy, claro, y por eso tienen que seguir muertos en fosas y cunetas, y el régimen franquista sin ser condenado de forma firme; qué ya está bien!! Y Fraga, perdona, pero si tiene que ver y mucho con crímenes cometidos por la dictadura en los años 60, yo que tú no defendería mucho a este hombre.

    • Moscú dijo:

      Kessy, ya estamos con lo de siempre: Cebrián, Polanco…. anda vete a ver quien manejan los medios ultraconservadores que lo mismo también sacamos a más de un franquista. Menos mal que de Roures no se puede decir nada de eso, el fue trotskista en su juventud; aunque los fachas le dicen otras cosas del tipo que si millonario comunista, etc.

      • disidente dijo:

        En eso Kessy también tiene razón, son muchos los “socialistas” de hoy quienes hicieron sus grandes fortunas durante el franquismo como censores o en cualquier otra labor en materia de recorte de libertades en el aparato franquista.

        Y si en algo estoy de acuerdo con Fraga, es que fue el franquismo quien sentó las bases y cimientos de la España actual, algo en lo que por desgracia, no le falta razón alguna.

        • Moscú dijo:

          Disidente, quiénes?? Polanco o Cebrián, los mismos que se dicen siempre,xDD Mira, eso a mí me importa un pepino; Kessy lo dice eso para excusar la dictadura y que para que así no se haga justicia ninguna.

          “es que fue el franquismo quien sentó las bases y cimientos de la España actual”: evidentemente el franquismo ha dejado una pesada herencia en España, pero un país en el que ya hay derecho al aborto, se pueden casar los homosexuales, hay una democracia con la legalización del PCE desde 1977, un cambio sociológico tremendo, etc. difícilmente puede ya equipararse a la España franquista.

  6. Nynaeve dijo:

    Espera que me río… “la mayor matanza de la guerra civil fue Paracuellos”…

    Primero, la guerra civil era una guerra, brutalidades se hicieron en ambos bandos, pero el bando nacional se llevó por delante a muchos más, aunque sólo fuera por algo lógico, ganaron la guerra.

    Hay que investigar los crímenes del franquismo igual que se han investigado los de Argentina o Chile.

    Es un genocidio y cómo tal, hay que investigarlo. De hecho, hoy por hoy, la ONU en su departamento de DDHH está en “guerra” con el gobierno español (sí ese del PSOE), porque exige que se cumplan los derechos humanos y las leyes que tenemos ahora son del punto final y eso no se contempla. El gobierno español (sí ese del PSOE) no hace más que dar largas. Y ahí también se habla de los muertos de las cunetas…

  7. comodoro1 dijo:

    Sin ninguna duda este es el principal problema que tenemos en Espanna hoy (la crisis economica, el paro, conflictos con vecinos,… son cosillas de nada) merece la pena centrar todos nuestros esfuerzos en ello.
    Yo confio en la justicia de los paises democraticos. Dejemos hacer a los jueces argentinos y veamos que pasa. Yo no tengo ningun miedo, no he hecho nada de nada.
    Ademas animaria a que siguieran investigando regimenes del pasado que pudieran cometer crimenes contra la humanidad: los romanos, los persas, egipcions, aztecas… Anda que no van a tener trabajo los juristas…

    • Nynaeve dijo:

      Y digo yo, que se nota que no has crecido en una familia “herida” por este tema. Los mismos que se rasgan las vestiduras por las víctimas de ETA (hablo en general), luego tratan el tema de las víctimas del franquismo como si fuera un tema de “pelillos a la mar”.

      Y lo malo que tiene cuando eres víctima y no te lo reconocen cómo tal es que te enroscas en un dolor del que es muy difícil salir. Que suele marcar tu vida y la de los seres que te rodean.

      La mía la marcó mi abuela materna, con su dolor por su padre y eso que ellos eran monárquicos y por ende franquistas. Aún así, todas las navidades había “momento bisabuelo, muerto tras salir de una cárcel franquista, por haber sido reclutado por los republicanos a la fuerza”. Esos rojos… en fin.

      Eso sí, en cambio mi abuelo paterno jamás habló del tema, hasta que ya totalmente ido en el hospital lo único que hacía era recitar los nombres de todos aquellos compañeros que murieron en una de esas masacres que Kessy obvia de los nacionales, masacre de la que fue el único superviviente gracias a que mi bisabuelo era un cacique bien situado…

      Así que no será lo más importante para tí, pero puede terminar siéndolo. Porque el dolor no “curado”, suele empozoñar todo lo demás.

      Por otro lado, esa “fina ironía” que intenta trivializar un genocidio, que todavía nos tiene en un dolor latente y comparlo con imperios de hace más de 20 siglos es un insulto, sinceramente.

      • comodoro1 dijo:

        Lamento el dolor tuyo y el de tu familia. Si te has sentido insultada, te pido disculpas, no era mi intencion.
        Creo que la diferencia entre tu manera de ver la cuestion es que lo que para ti es un problema presente, para mi es algo del pasado (a eso venia la referencia a la dominacion romana en la que tambien a muchos de nuestros antepasados se eliminaria de manera muy injusta).
        Yo soy de los que piensa que remover los fantasmas del pasado no nos lleva a nada. Creo que es mejor explicar la historia, ensennar a los ninnos a pensar por si mismos y sacar sus conclusiones, y mirar hacia el futuro.
        El que quiera acudir a la justicia esta en su derecho, y hay que respetar las decisiones: nos gusten mas o nos gusten menos. Pero, sinceramente, tenemos problemas muy serios como para “perder” el tiempo en este tipo de cuestiones.

        • disidente dijo:

          ¿Y por qué consideras remover el pasado a reparar a las víctimas que nunca han tenido reconocimiento ni han sido reparadas?

          Para poder pasar página primero hay que leerla, dicen. Cuando no haya muertos en las cunetas ni una sola víctima del franquismo que siga en el olvido, entonces podremos empezar a hablar de heridas cerradas, de pasar página y de mirar hacia el futuro.

          En la transición, la herida se cerró sin limpiar, y ahora, treinta años después, como era de esperar, empieza a oler mal.

          • comodoro1 dijo:

            Los libros de historia ahi estan. Todo el mundo sabe lo que paso en la Guerra Civil y el franquismo.
            No se a que te refieres con reconocimiento y reparacion.

    • disidente dijo:

      Muy graciosa Comodoro, esa ridiculización tuya al más puro estilo de Esperanza Aguirre, hablando de otros siglos y otras civilizaciones, aunque me da que la razón de peso es que, por alguna estraña razón, a diferencia de como se hizo en Alemania, en Argentina o Perú, no quieres que se juzgue el franquismo.

      ¿Podrías explicar, pero esta vez sin guasa, por qué no quieres que se juzgue el franquismo?

      • comodoro1 dijo:

        Donde he dicho yo que no se juzgue al franquismo?
        Te copio de mi respuesta porque te has saltado una linea al menos:
        “Yo confio en la justicia de los paises democraticos. Dejemos hacer a los jueces argentinos y veamos que pasa.”

        Que se juzgue a quien haya que juzgar. Los juristas saben mucho mejor que nosotros si hay caso o no.

  8. Kessy dijo:

    Los malos gobernantes tratan de eludir dar cuentas de su gestión, tratan de movilizar a sus bases, aunque esto signifique radicalizarlas con discursos maniqueos.
    ¿Que nos prometió Zapatero?, desenterrar huesos de las cunetas, o el pleno empleo.
    Su incapacidad para gestionar una situación de crisis no va a mejorar, sabemos que podemos esperar de ello, y si seguimos en disquisiciones, y debates estériles, nuestra situación empeorará.
    Apuesto vacas contra piojos a que si vuelve a ganar zapatero, vamos a la quiebra. Lo tengo clarísimo.

    • sukoi-27 dijo:

      En cambio no tendrás problema en que por estos lares gobierne el golpista Fatxi y sus mariachis…. Él si que va a gestionar la crisis y obtener la transferencias que tras treinta años de “democracia” aún dormitan en el limbo de la legalidad… Ah , no que lo que van a hacer es vigilar!! Viva Fatxi!!
      Que prometió Zapatero?? Lo que llevamos treinta años esperando…democracia….y como todos los demás…naaa….
      Bueno ,lo importante es poder salir este fin de semana a comerse la tortilla de patata en la cuneta de la carretera con la familia ,no?? Como en los USA picnic en el cementerio….. que país…un gran cementerio….

      • Moscú dijo:

        Sukoi, democracia homologable a Francia, Alemania, etc. la tenemos en España desde 1978 por la Constitución, y se consolidó durante la etapa de Felipe González.

        Patxi López golpista??, pero qué barbaridad!!! Menuda perla. Podrá parecer mal el acuerdo con PP, su gestión, etc. pero acusarlo de golpista creo que es demasiado, muy fuerte y es mentira.

  9. sukoi-27 dijo:

    “Un golpe de Estado (calco del francés coup d’État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad.” De Falsipedia.
    Que toma el poder político…es incuestionable, que lo hace de un modo repentino…. bueno, tal vez el y Ares supieran lo que iba a pasar…sus votantes no.
    Un grupo de poder formado por nacionalistas españoles…..único nexo de unión entre el partido en el gobierno y sus dos complices.
    Vulneración de la legitimidad democrática al suprimirse la libertad de elección de parte importante del electorado.
    Violento….si resulta muy violento ver a Fatxi Lopez decir digo donde dije diego por no hablar del resto de imbecilidades que ha realizado desde su toma del poder amparado por las fuerzas armadas, la policía y la benemerita represión charolesa…
    Ale… es mas …yo estoy de acuerdo con su pacto…tanto monta monta tanto Fatxagoiti como Fatxi Lopez!!

  10. sukoi-27 dijo:

    Es mentira ….y el GAL era parte del manual de ETA para ensuciar el buen nombre de los gobiernos legítimos del reyno de las españas…..

  11. comodoro1 dijo:

    Mira que es dificil reprimirse y no contestar a burradas de este calibre… en fin.

    • Nynaeve dijo:

      ¿Qué burradas? eso por un lado y otro, no te resistas. Responde, ahí está la sal del debate.

      Por cierto, yo creo que tengo pendiente un par de respuestas, pero será mañana, hoy me tengo que ir (creo)…

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