Lo que no ha conseguido la política lo va a conseguir la Iglesia

Asombrado me quedo, cuando me entero de la última decisión del Vaticano en relación a la iglesia vasca. Desde lo más alto de la jerarquía eclesiástica se ha dado luz verde a un proyecto al que el propio Vaticano se opuso ferozmente desde 1997. Y es que parece ser que ahora, el vaticano sí ve con buenos ojos la creación de una provincia eclesiástica vasca, compuesta por los actuales obispos de Pamplona, Vitoria, San Sebastián y Bilbao.

Hasta ahora, las diócesis de los cuatro territorios forales estaban divididos en dos, el de San Sebastián pertenecía al de Pamplona y el de Vitoria y Bilbao a la de Burgos, y desde 1997, los anteriores arzobispos, Setién y Uriarte, intentaron con constancia llevar a cabo tal proyecto, a lo que la respuesta por sistema del Vaticano era la negación. Parece ser, que éste tenía miedo de que la creación de una provincia eclesiástica con Pamplona como diócesis metropolitana supusiera la utilización política de los temidos nacionalistas vascos. Pero ahora todo ha cambiado, desde la llegada de Patxi López, la ola españolizadora del PP-PSE inspiró a lo más alto de la iglesia para comenzar su limpieza ideológica, y sustituir a todos los obispos vascos sospechosos de no contribuir con el nacional catolicismo, por otros obispos de la confianza de Rouco Varela, franquistas, y totalmente manejables para los intereses de la cúpula. Una vez terminado el etnocidio españolista, no ha dudado el Vaticano en considerar que la creación de una provincia eclesiástica vasca que englobe los cuatro territorios históricos es “Una demanda justa desde el punto de vista pastoral”, ya que estos cuatro territorios de habla vascoparlante, llevan treinta años realizando tareas conjuntas.

Si no conociéramos la profundidad de todo esto, ni cual era el verdadero motivo de las negativas de Juan Pablo II a los anteriores obispos, nos sorprendería tal cambio de opinión de la jerarquía eclesiástica en tan poco tiempo, pero como sí lo sabemos, solo podemos calificar tal acto de hipocresía y cinismo, el Vaticano se ha dedicado a negar al prójimo lo mismo que le ha dado ahora a otros, símplemente por sus diferencias ideológicas, algo desde luego, muy cristiano. Otra cosa interesante sería comprobar la reacción del actual presidente de Navarra, Miguel Sanz al ver como su iglesia acaba de unir Euskadi y Navarra, él, que tanto se ha preocupado de penalizar el euskera en Navarra, castigar a las empresas navarras que comercializaran en Euskadi, torpedear lo máximo posible la presencia de ETB en Navarra porque huele a vasco, y si hace falta, cortar las carreteras con tal de negar lo innegable.

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70 respuestas a Lo que no ha conseguido la política lo va a conseguir la Iglesia

  1. Nynaeve dijo:

    Yo con lo que alucino es con la visión de futuro de todos estos… porque si vemos cómo se desarrolla el gobierno de Patxi López, cómo lo vive la sociedada vasca, los cambios respecto al proceso de paz, a mi me da que el PSE o cambia radicalmente (lo que sería lo mismo) o está jodido…. ¿qué van a hacer con todas las atribuciones que le han dado a la etzaintza o con esto de la iglesia… ¿recular?… en dos o tres años… 😮

    • sukoi-27 dijo:

      Bueno, hola Nyna, yo creo que una de dos… o son imbeciles integrales, y no lo descarto del todo, o todo ello forma parte de un plan más complejo.
      Para empezar, considero que no van a dar marcha atras a la ilegalización, por lo que deben esparar retener el gobierno durante más tiempo…. como?? Pues si los números les favorecen, como hasta ahora…. y si no, no descarto una negociación con el PNV…. al que esta travesía en el desierto le está haciendo pupita.
      Supongo que estos “regalos” se deben a que tras colocar a cargos leales en todos los puestos no les debe dar miedo lo que hagan…. o, si tuvieran infiltrada la cúpula de ETA, le tendrían algún miedo a la banda??
      Las municipales primera prueba de fuego…. veremos los resultados y según los mivimientos porteriores creo que podremos juzgar con mas conocimiento…

      • Nynaeve dijo:

        Yo me inclino por la estupidez. No por nada, sino porque confían mucho en “su” comunicación. Lo que pasa es que dado que es más bien manipulación, tienen poco tiempo. Más con una sociedad que sí que está politizada, no como otras.

        Cómo sigan adelante con la ilegalización, les va a salir el tiro por la culata, porque siempre hay peña para las listas de EA, “sin contaminar”… peor que ahora la IA no va a estar y desde luego no se atreven a ilegalizar a EA.

        Yo creo que en cierto sentido el PNV hasta está disfrutando, mira lo que pasa ahora con los presuspuesos generales del estado y que desde el mismo PSOE le echen la bronca a López. Más saber que pueden conseguir más cosas para Euskadi (tipo autogobierno) que lo que en principio empezaron a hacer, cuando desde el PSOE se dijo que ahora sí, que iban a traspasar algunas competencias.

        Además no sería muy inteligente darle la espalda por completo a la IA.

        Lo de colocar a la gente, igual que se les ha puesto, se les quita. Y en cuanto a lo de ETA, más bien creo que no tienen ni puta idea de por dónde se andan, pero están viviendo de la bonanza de que no haya atentados.

        No quieren un proceso de paz que no lideran y controlan ellos, pero no descartan sacarle partido en el futuro (lo han dicho casi con estas mismas palabras)…

        Muxu bat!

  2. Kessy dijo:

    Lo que no acabo de entender es por que preocupa tanto lo que pasa en el seno de la iglesia. Tan laicos, tan ateos, y siempre mirando de reojo a la iglesia.
    Bueno este tema creo que esta traido de los pelos, también se criticaría lo contrario, ahora bien en el mensaje hay varias alusiones que chirrian; una que el gobierno de Upn es antieuskera, esto no es así, y el euskera no retrocede ni más ni menos que en la Cav, da igual lo que haga, a ojos de ciertas personas siempre será poco y cínico. Y el otro tema es parecido, decir que el gobierno de UPn quiere romper lazos e incluso cortar carreteras, pues es que contrasta con la actitud que tuvieron los gobiernos navarros impulsando la autovía de Leizaran, y quienes se opusieron, pues eso, que los hechos no acompañan esas afirmaciones.
    Ah y ROuco Varela es franquista !!!por que yo lo dig0 Ya esta bien de que si algo no nos gusta es franquista, que ya huele que pesados, es que no podeis tener un argumento mejor , nada a lo facil franquista, y ya todo lo que diga y haga esta desautorizado por franquista.

    • disidente dijo:

      “Lo que no acabo de entender es por que preocupa tanto lo que pasa en el seno de la iglesia. Tan laicos, tan ateos, y siempre mirando de reojo a la iglesia.”

      ¿Si eres del PP, no puedes hablar del PSOE?¿Si seres del Madrid, no puedes hablar del Barça?¿Si no eres creyente, no puedes hablar de la iglesia? Chorradas…

      “hay varias alusiones que chirrian; una que el gobierno de Upn es antieuskera, esto no es así, y el euskera no retrocede ni más ni menos que en la Cav”

      Entonces por qué la UE tiene a España entre los países que menos respetan las lenguas minoritarias, ¿Por las continuas denuncias recogidas gracias a las decisiones de UPN en Navarra (y ahora del PP en Galicia)? Los datos están ahí, que te lo creas o no es cuestión de fé, y ante la fé españolista no hay realidad que valga. Además no he escrito este post para hablar de lenguas, así que no voy a darte carrete cuando empieces con la persecuciñon del castellano y todas esas milongas que lees en Libertad Digital.

      “Ya esta bien de que si algo no nos gusta es franquista, que ya huele que pesados, es que no podeis tener un argumento mejor , nada a lo facil franquista, y ya todo lo que diga y haga esta desautorizado por franquista.”

      Utilizar la palabra franquista para referisrse a los obispos españoles no es ningún tipo de argumento, sino una definición, son franquistas porque con sus declaraciones lo han demostrado, ahí está el de Pamplona pidiendo el voto para España 2000 en las municipales, o Rouco Varela pidiendo olvido a las víctimas del franquismo mientras él vomita odio contra ellas. Aunque me imagino que la palabra franquista no debe de ser ningún tipo de insulto ni criminaqlización, al menos para tí.

      • Moscú dijo:

        Buuff, Disidente!!! Te ha tocado aguantar a la facha de Kessy, menos mal que en Las Malas Lenguas nos hemos librado de sus bulos, tonterías y su entusiasmo ultraliberal anti-socialista como EsPPe.

        Disidente, ves como no somos iguales izquierda de derecha por muy españoles que seamos??

      • Nynaeve dijo:

        @Moscú

        De poco sirve que no “seáis” iguales, si en la práctica, la política que se hace termina siendo la misma. Y si es por alguien que en particular te parece molesto por desagradable, maleducado o lo que sea, entonces te puedo presentar a unos cuantos socialistas, de iu, de la ia, de upyd… muy maleducados, muy bordes y muy desagradables y por ende, algunos del PP con los que da gusto debatir…

        Por cierto, tachar a alguien de “facha” se podría considerar también bastante maleducado.

      • Kessy dijo:

        Vamos a ver disidente eso de que en la Ue tiene a España entre las que menos respetan las lenguas, perdona, pero te pido que me lo expliques de donde sale.
        Uno, por que tú debes saber como esta el Euskera, y el Catalan en Francia.
        Lo siento, pero en España hay una presión que ha ido más alla del respeto por la lengua, que no se conforma con el respeto, y que intenta borrar la lengua común, arrinconandola. Hasta en las comunidades del Pp, como en Valencia, o como Galicia se ha impuesto la lengua a los padres, que no pueden elegir, a pesar de ser una promesa de Feijoo, ha hecho todo lo posible por incumplirla, y solo en preescolar han podido los padres elegir el idioma en que han de estudiar sus hijos, pero es que además aunque elijas el castellano estudias el gallego, o el euskera, lo cual me parece bien. Ojala yo supiese otro idioma, lo que me jode es la imposición.
        Un saludo a Moscú, y ya le aclaro, que su amigo, Oscar, me veto, y ahora yo tampoco quiero entrar, me voy a ver Libertad digital y tan a gusto, y que por cierto le digo que la última vez que entré, tú amigo Oscar te estaba poniendo a parir.

      • comodoro1 dijo:

        “Entonces por qué la UE tiene a España entre los países que menos respetan las lenguas minoritarias”

        Te has leido el informe? Estas seguro de esa afirmacion?

    • Nynaeve dijo:

      Supongo que por lo mismo que tú lees y opinas en blogs cómo Las Malas Lenguas o en este mismo…

      • Moscú dijo:

        Sí, Nynaeve ahora vienes de moderada…

      • sukoi-27 dijo:

        Venga Moscú… que hace dos minutos estabas justificando el GAL, menospreciando otras lenguas y llamandonos medioetarras….
        Como cualquier falangista que se precie…. de que te quejas??

      • disidente dijo:

        Eso es cierto, que lo de justificar el GAL, menospreciar otras lenguas y llamarnos medioetarras a los que escribimos en este blog como hizo en su día Moscú, sería también muy propio en Kessy.

      • Nynaeve dijo:

        @Moscú

        Ajá y ¿cuándo no he sido yo moderada?, ¿cuándo no te he argumentado lo que he dicho, por mucho que no te guste? y ya que estamos… con lo que te gusta etiquetar, ¿vas a volver a intentar llamarme comunista a modo de insulto?… cuidadín, que por aquí sí que hay alguien que se ha denominado como tal…

        Lo curioso de todo es que por nuestras palabras se nos conoce. Y ya te han hecho una lista (muy corta) de tus incoherencias con la izquierda…

    • Moscú dijo:

      Kessy, pues Óscar hizo bien y perdona, pero pienso así, de menuda nos hemos librado en LML!!!

      Por cierto, qué es eso de que Óscar me estaba poniendo a parir???Dónde???

  3. Moscú dijo:

    Nynaeve, yo nunca he llamado a nadie comunista a modo de insulto.

    • Nynaeve dijo:

      Oh sí, sí lo has hecho. A mi de hecho. Y también has insultado a cuenta de nuestra visión sobre Palestina. De hecho esta última es de las más virulentas. Que una cosa es que yo te acepte las disculpas (lo que te honra) y otra muy distinta que no tenga memoria.

      • Moscú dijo:

        Pues Nynaeve, sí alguna vez lo hice perdona, ese día se me habría ido un poco la olla, de hecho a mí también me han llamado comunista algunos derechistas. Ya sí, con el tema palestino tuvismo jaleo,xDD

        Te veo un poco dolida por eso, perdona si te hice daño. Nada más, no quiero discutir contigo, prefiero hacerlo con gente de derechas.

      • Moscú dijo:

        He visto esto en tu web:

        http://www.laruedadeltiempo.net/2010/06/26/el-testamento-de-franco-mil-gracias-psoe-mil-gracias-pp/

        Respeto tu opinión, pero creo que eres un poco o bastante exagerada.

      • Nynaeve dijo:

        @Moscú

        Dos cosas, no estoy dolida, tampoco entonces, pero sí es un estilo de debate que te he visto criticar a los de la derecha, sin tener en cuenta que tú de vez en cuando también caes en él. Y me da igual que sea conmigo o con Kessy.

        Y la otra, en mi blog publicamos 4 personas, aunque hay otra más que también tiene acceso y que todavía no lo ha hecho. (Quizá esa te gustara más, es psoísta andaluza 😀 ), el post al que te refieres es de mi chico NickNeuk, y aunque básicamente pensamos lo mismo, la forma de decirlo y denunciarlo es bastante diferente.

        Aún así, el déficit democrático actual, se lo debemos en gran medida al PSOE que se vendió por poder y cuando quieras hablamos del tema.

        Ah y una tercera, si quieres información sobre la tortura en España, además de un montón de posts, que espero que Disidente no borrara en su traslado, en la sección de “Las Cloacas del Estado” en mi blog, tienes bastante información.

        Además del documento de AI que te ha puesto Sukoi, también hay varios del relator de la ONU, hay recomendaciones y preocupaciones del Comité antitortura de la UE.

        Así que sí, se está torturando. ¿Por qué es tan fácil creer que los USA tortura en Guantánamo y luego se es tan cándido de pensar que aquí se es “escrupuloso” con la ley?…

      • disidente dijo:

        Es que en España está socialmente muy mal visto estar en contra de la tortura.

      • Nynaeve dijo:

        @Disidente

        Que va. En España está de moda estar contra la tortura animal (sobre todo la de los toros, aunque también hay a la contra). Es más, hasta estamos en contra de la tortura que de las fuerzas de ocupación en Iraq, cuando salieron las imágenes y quienes lo sacaron fueron personas “respetables”.

        Es más, hasta se estaría en contra de la tortura en España si las personas que lo sacaran a la luz, fueran “fiables”. Vamos un guardia civil arrepentido, por ejemplo…

        Curioso es que en los foros de la guardia civil, de la policía nacional (los públicos, ni me quiero imaginar lo que se dice en los privados), se abogue por ejemplo en cortarles todas las extremidades a un etarra (además, lo que ellos consideran un etarra, que no es lo mismo que él que ha decidido ser etarra), y así (siempre según ellos) no podría poner bombas.

        Luego quieren que me crea, que un grupo de guardias civiles les tienen para sí, cinco días incomunicados y les tratan a cuerpo de rey… eso sí, cuando pasan por el hospital es porque “se autolesionan”… ¿no ves que su antagonismo contra el gobierno español es tal que lo quieren desprestigiar de ese modo? Ahhh eso sí, parece ser que los etarras, como buenos independentistas, quieren más a mamá Francia, porque allí en lugar de autoimputarse 20 atentados, lo único que dicen es su filiación a ETA… a Francia no hay que desprestigiarla diciendo mentiras sobre la tortura, eso sólo para papá España…

        O eso, o no hay más ciego que el que no quiere ver…

        :mrgreen:

  4. Moscú dijo:

    “Eso es cierto, que lo de justificar el GAL, menospreciar otras lenguas y llamarnos medioetarras a los que escribimos en este blog como hizo en su día Moscú, sería también muy propio en Kessy.”

    Sukoi y Disidente:

    1º- Eso no lo hecho hace 2 minutos, hace días,xDD
    2º-Perdonas si os llamé medioetarras, pero por vuestra forma de pensar y yo que no estoy muy acostumbrado a escuchar tales argumentos que defendéis vosotros, pues pensé que érais medio de la ETA.
    3º-Lo del GAL, mejor lo dejamos; de esta tema prefiero callar, más que nada porque se hicieron con gobiernos socialistas de Felipe González, al cual estimo como un gran presidente de España.
    4º-Yo nunca he menospreciado ninguna lengua, he dicho la realidad de que el euskera no está tan extendido como el catalán en Cataluña; pero yo respeto todas las lenguas cooficiales.

    • disidente dijo:

      “Perdonas si os llamé medioetarras, pero por vuestra forma de pensar y yo que no estoy muy acostumbrado a escuchar tales argumentos que defendéis vosotros, pues pensé que érais medio de la ETA”

      Esto lo has dicho con total naturalidad, como el que dice buenos dias, pero es muy grave, no por la evidente desinformación y manipulación que vive la sociedad española, embrutecida y teledirigida por el camino del odio hacia la disidencia política vasca, sino porque no sé si sabrás que basta con “pensar que el vecino de enfrente es medio de la ETA” y contarlo en la “gestapoweb” de Ares para tener al día siguiente una patrulla antiterrorista de guardias civiles en tu casa armados hasta los dientes con la única intención de llevarte cinco días a Madrid en una celda en la que la gente suele “caerse por las escaleras”.

      Hay que tener un poquito más de rigor y menos testosterona a la hora de decir las cosas y acusar a alguien de algo tan grave, que luego la mayoría se lo cree, y las consecuencias son muy duras, y las viven muchos jóvenes vascos cada año.

      Y sobre el “Señor X”, pues sí, mejor no decir nada antes que justificar sus lamentables actos.

      Por lo demás ¿alquien tiene algo que decir sobre el tema del post o lo damos por zanjado? porque para seguir así, mejor pasar a otra cosa.

      • Moscú dijo:

        Perdona Disidente, me disculpo por haber dado a entender algo muy grave sobre ti y Sukoi hace unos días; no era mi intención haceros daño para nada.

        Sabes lo que ocurre? Que ETA ha matado mucha gente y a muchos políticos vascos durante la democracia, y el Estado Español quizás se haya tomado esto a la tremenda hasta llegar a límites como el que cuentas. No te preocupes, que yo no tengo ni idea de eso del Ares ese,xDD

        SALUDOS

      • Moscú dijo:

        “en una celda en la que la gente suele “caerse por las escaleras”
        Qué insinuas?? Que el Estado practica una tortura prohibida por la Constitución. Y tiene pruebas??

        Yo no es que no te crea, pero es una acusación también bastante grave y polémica.

      • comodoro1 dijo:

        Tienes toda la razon, Disidente. Animo a todos a guardar las formas y tener respeto por los demas. Por TODOS. A ver si criticamos lo que se dice y se hace y evitamos adjetivos que son un poco gruesos, para la gente que escribe. Yo evitaria cosas como pro-etarra, fascista, facha, falangista,… que de vez en cuando se han cruzado por aqui.
        Va por todos (por algunos mas que otros). Siempre es bueno releer nuestros comentarios antes de enviarlos y editar si es conveniente.

    • Nynaeve dijo:

      Perdona que me meta pero Felipe González de socialista, al final de su mandato no le quedaba ni el blanco de los ojos. Se tiende a creer que todos los males llegaron con el gobierno de Aznar, pero lo cierto es que las grandes medidas contrarias a los derechos de los trabajadores siempre han venido de la mano de los gobiernos socialistas.

      El nivel de corrupción… y algo que por sí sólo, cómo es el terrorismo de estado, creo que habla por sí sólo sobre qué tipo de presidente tuvimos…

      • Moscú dijo:

        Yo creo que González no fue tan mal presidente como tú dices; teniendo en cuenta de lo que veníamos, que entrara ese hombre en 1982 fue lo mejor, la alternativa era Fraga… vamos, eso no lo quería la gente.

        Sí, tú muy de izquierdas pero con lo que hablas has excusado los 8 años del PP al máximo; mira, para lo bueno y lo malo el PSOE ha estado mucho más años que el PP y eso se nota. Parece que olvidas que en 2002 hubo una huelga contra Aznar, con manipulación informativa incluída en TVE. Pronto olvidamos…

        Y tú crees que en 1982 los trabajadores tenían más derechos que en 1996???

      • Moscú dijo:

        Tienes una psoísta andaluza en tu blog, pues seguro que con ella me llevaría bien.

      • Moscú dijo:

        Mira, el terrorismo de estado de esa época tiene más apoyo social aunque oculto del que tú te piensas, eso de que se matara o intentara matar a etarras no está tan mal visto en la mayoría de España.

        Nynaeve, con Aznar el nivel de corrupción fue mayor si cabe.

        • sukoi-27 dijo:

          Pues eso no demuestra mas que..1º la baja catadura moral de esas personas y 2º la baja calidad democrática de un país…. Motivos para no querer pertenecer en ningún caso a dicho país, así que con los ya existentes… te extraña que seamos independentistas?? Y te extraña que frente a a esa sociedad y a ese estado haya quien defienda el uso de la violencia??
          Claro nos podemos pasar mil años discutiendo quien fue primero el huevo o la gallina…. o sentarnos y solucionar esto…. o seguir con la opción que triunfa …mas policia, mas carcel, mas represión…. luego no nos gustan las consecuencias!!
          Sobre corrupción…..mira corrupción es corrupción…. un millón de euros arriba-abajo no lo hace ni mejor ni peor…. y de la etapa Felipe..me acuerdo de Vera, Barrionuevo, RuGALcaba, Roldán, Corcuera, Damborenea, Elgorriaga….. y que quieres, me recuerdan a la gestapo y las SS juntas…. no se que le ves de bueno….escepto que Fraga no estaba y ya había demostrado que era tan cabrón como ellos.
          Tu sabrás!!

          • sukoi-27 dijo:

            escepto?? Malditos Carmelitas que clase de educación me dieron?? jajajajaja…perdón, seguro que hay más…

          • Moscú dijo:

            Mira no hagas demagogia ni manipulación de los defectos del Estado español para justificar el independentista. Sí, tú no te preocupes, que cuando se independice Euskal Herria va a ser “Alicia en el país de las maravillas”, no te fastidia!!! ni corrupción, democracia perfecta, sí, sí tú no te preocupes…

            “Y te extraña que frente a a esa sociedad y a ese estado haya quien defienda el uso de la violencia??”
            El colmo ha sido este: vamos que ves normal que porque haya mucha corrupción, etc. pues que la ETA mate; luego si yo digo del GAL bueno, pero al final justificas lo que justificas tú también.

            • sukoi-27 dijo:

              jajajaja… me has entendido mal?? Me refiero a ese pueblo que no le parece mal el terrorismo de estado y a ese estado que lo practica….. corruptos hay muchos y maravillosos países!! Y de nuevo… yo justifico?? Te pregunto si te extraña.. te extraña o no?? Un país con todos los fascistas paseando tan pichis por la calle y con un gobierno socialista con las pelotas metidas en las alcantarillas del estado…… te lo regalo !!
              A mi la corrupción española me da risa…me manejo muy bien con la Argentina, asi que…. pero donde he dicho yo que la corrupción justifique a ETA??

      • Nynaeve dijo:

        Joé… ¿Y la UCD?… porque entonces la alternativa de gobierno ni por asomo era Fraga.

        Y sí, en 1982 había más derechos que en 1996 dado entre otras cosas a que el contrato basura lo trajo tu querido Felipe González, por ejemplo.

        Y sí, desde que llegó la democracia llevamos 22 años de gobierno “socialista” y 8 de gobierno “de derechas” (aunque si quieres le sumo los 3 de UCD desde las primeras elecciones democráticas. Sigue ganando por goleada el “socialismo” y joder… no se puede decir que se note mucho, ¿verdad?… quizá porque la política económica de esos gobiernos jamás ha sido socialista? Porque vamos, Boyer, Solchaga, Solbes… ¡le tienen tanto que envidiar a Rato!… uf… una bestialidad…

        Y no, no en ningún momento he dicho que el PP no haga política de derechas, pero es que eso, me guste o no, es lo lógico. Lo que no es lógico es que ese sea tu argumento frente a la política de derechas del PSOE.

        Y por cierto, ¿ha sido sin querer que te has olvidado de la huelga que se le hizo a Felipe González o ha sido sólo un lapsus?

        Y dale con las etiquetas. A ver si nos entendemos. Si me echas en cara que soy de “izquierdas” para decirme que tú no lo crees así porque no cumplo tu estereotipo de la “buena izquierda” es insultante…

      • Nynaeve dijo:

        A estas alturas no sé, ella anda muy cabreada con el PSOE. Reconoce que la política que está haciendo es de derechas y eso no le gusta nada.

        Que hay muchas personas que justifican el GAL ya lo sé. Allá cada uno con su ética. Eso sí, jamás tendré en cuenta su opinión al respecto de ETA, por ejemplo. O todos o ninguno. Los DDHH son para respetarse siempre, no sólo en función de los gustos personales.

        En cuanto a la corrupción, no tengo ni idea. Entre otras cosas porque la del PP de esa época está saliendo a la luz ahora mismo. Pero, hoy por hoy, todavía no ha llegado al nivel que llegó con el gobierno socialista. Sinceramente taparse los ojos porque no gusta lo que se ve, nos condena a repetirlo.

        Así que no, no tengo ni idea de quien ha robado más, eso sí, me preocupa mucho que ese sea tu argumento, sinceramente.

      • Moscú dijo:

        Nynaeve, la UCD en 1982 sin Suárez ya se hundió literalmente.

        Pero, vamos a ver, hay cosas que no concibo: cómo iba a haber en 1982 más derechos que en 1996!!?? Entonces, en 1975, también había más derechos cuando murió Franco, pero cómo va a ser eso!!!

        No me creo del todo que en 1982, tras una dictadura fascista desde 1939 y gobiernos de la Transición de la derechista UCD hubiese más derechos que tras 14 años de PSOE. Vale, lo del contrato basura lo puso él, y me parece fatal, pero es que Felipe González tuvo mala suerte como ahora Zapatero y le pilló un paro espantoso, algo de lo que se libró el PP.

        Ya sé, en 1988 huelga general masiva, había crecimiento económico pero la protesta fue porque se repartían mal los beneficios entre la sociedad. A pesar de todo, en 1989 el PSOE rozó mayoría absoluta.

        • Nynaeve dijo:

          Eso no quita conque fuera la opción de gobierno y no AP, que era de lo que hablábamos.

          En cuanto a los derechos, hay que tenender la dictadura de Franco era paternalista, basada en el populismo fascista y falangista, dónde los trabajadores eran un bien, y que había que tratarlos mejor, para que no se convirtiriean en “rojos”.

          Imagino que ya habrás oído más de una vez , que quien montó la Seguridad Social en España fue Franco.

          Realmente, faltaba el derecho de reunión y huelga, lo que se dio en los gobiernos de la UCD. No digo que los socialistas no mejoraran algo, pero a la larga, el retroceso fue mayor.

          Lo de la mala suerte de González y Zapatero, lo siento pero no me vale. Precisamente, en ese momento de crisis podrían haber aprovechado para cambiar el modelo, para elegir otro sistema y lo que hicieron ha sido apostar por el capitalista. Y sí, hay otro modo, pero si no se le da ninguna oportunidad, mal vamos.

          No sé si conoces Attac España, pero si no es así, te podría interesar, se habla mucho de economía, sobre todo de “otra economía”, que también es posible, sólo se ha de intentar.

          Y no la huelga no fue por eso, fue por la derechización y todo lo que el PSOE nos estaba colando. Que luego rozara la mayoría absoluta, es por lo mismo que hoy sigue ganando elecciones Fabra. Porque la conciencia política e ideológica es bastante escasa. Cuando más responsables deberíamos ser, es cuando nos sale el “hooliganismo” y es dónde se nota que nuestra tradición democrática es la de un niño de teta…

          • Moscú dijo:

            Nynaeve, sé que el fascismo era paternalista y demagogo para atraerse al pueblo.

            Ya, los fachas dicen mucho eso: la Seguridad Social como tal se creó en los años 60, pero rudimentaria y no como la conocemos hoy. Precisamente quien universalizó la sanidad y todo eso fue Felipe González.

            No obstante, ya existía protección social en la época de la República por ejemplo con la gran labor de Largo Caballero.

            Cambiar el modelo??? Nynaeve, Felipe González no iba a traer un sistema comunista a España precisamente en los años 80, era tarde y estaba fracasando. No había otro que escoger que el capitalista, otra cosa es que hubiera sido más socialdemócrata, pero esto al fin y al cabo se cuenta dentro del CAPITALISMO.

            • Nynaeve dijo:

              Pero a tí quien te ha dicho que un modelo comunista? De verdad, lee algo de ATTAC y de esa socieda alternativa.

              Y anda, cuéntame eso de la universalización de la Seguridad Social..

          • Moscú dijo:

            Pues eso de la universalización es una verdad, y lo hizo Felipe González; viene en libros de historias, en documentales, etc.

      • Moscú dijo:

        Nynaeve, no te preocupes, que yo a estas alturas también ando bastante cabreado con el PSOE o al menos con el gobierno de Zapatero por la reforma laboral, ese giro a la derecha en lo económico, etc. Mi visión se va ahora hacia IU.

    • Kessy dijo:

      Oye pero por que me atribuis cosas que yo no he dicho.
      Yo Jamás he justificado el Gal, es más fue una de las cosas que más problemas de conciencia me marco, por que siempre tuve la idea clara que esa no era la manera, pero nunca creí posible que fuese un crimen de estado.
      Recuerdo como negaba que eso estuviese montado por el gobierno, y como poco a poco me convencí, y recuerdo las palabras de Gonzalez, que eran para mí el argumento principal para creer que no, una promesa solemne del presidente. Pues bien, ahora que lo se le culpo a el de los crimenes de estado, una vergüenza.

      Por favor no me atribuiais ideas que yo no he expresado, yo nunca me he alegrado de la muerte de un etarra, repito nunca. Nunca he aludido en el blog de Oscar a su condición de homosexual, y siento decirlo ahora, pero lo digo para explicar que a mi me da igual con quien se acueste, no me parece relevante.
      Si he defendido a FRanco, digo esto para que no penseis que hablo por que algo sea politicamente correcto o no, yo diré lo que pienso, por que no se actuar de otra manera, así que espero que si digo algo, podré estar en un error, pero es lo que pienso, y espero que me creais, aunque bueno si no, tampoco pasa nada.

      • Nynaeve dijo:

        Lo del GAL no iba por tí, no lo has entendido. Se lo han dicho a Moscú.

        • Moscú dijo:

          Nynaeve, vale, yo es que llevo mucho tiempo por su blog y nunca ha dicho a mí o a otros que es homosexual, vamos lo vive con naturalidad porque sin esconderlo tampoco lo pregona mucho; por eso, no tenía ni idea, yo incluso pensaba que era hetero.

          Pues nada, me parece muy bien y lo respeto.

      • Moscú dijo:

        Kessy, de dónde te sacas que Óscar es homosexual??? Yo lo respeto, lo veo fantástico, pero no tenía ni idea y me he quedado de piedra!!!

        • Kessy dijo:

          bueno Moscú, yo si que me quedo de piedra, por que tú me digas eso.
          Recuerdo una frase que dijo, sobre su padre, que no quiero repetir, pero vamos, me sorprendería que no lo fuera. Vamos que recuerdo frases que le dedicaban, o yo me confundo mucho, pero mucho.
          De todas formas me da igual, lo sea o no, que si lo digo es por que pensé que todos lo sabiamos.

        • Moscú dijo:

          Revuelo ninguno, es que como Óscar nunca ha dicho eso claro, pensaba que en parte se lo estaba inventando, no sé. Veo que Kessy está molesta con el veto,xDD

  5. sukoi-27 dijo:

    Bueno, de repente hemos cargado todos contra ti…. y seguramente tu intención no ha sido nunca molestar u ofender. A mi, la verdad no me molesta…. de hecho me extrañaría otra cosa, como me extraña que Disidente piense como piensa.
    Dentro del contexto en que te mueves no me estraña que pienses lo que pienses, ya me molesta más que dentro de otros contextos haya quien piensa parecido a tí… a esos ya no les entiendo…. aunque al final vas entendiendo que dentro incluso de lo que crees que es tu mundo, hay otros mundos. No quiero convencerte de nada, creo que ya te lo he dicho, a lo sumo me gustaría enseñarte otros puntos de vista, otras realidades, otras verdades…. no espero que ni con esa información cambies de idea…pero bueno, ahí está y luego cada uno…
    Antes de ayer estuve con un amigo de Madrid en las txosnas de Bilbao…. y me dijo al ver la decoración de las txosnas y la gente que había, que a menudos sitios le llevo…. la hertzantza habia pasado a la mañana a limpiar de fotos y carteles….. lo curioso es que hace años fuimos muchas veces al mismo sitio, cuando todo era mucho mas radical si cabe y entonces no dijo ni mú. Y eso incluye herriko tabernas, Gastetxes, fiestas…. en fin lugares que eran comunes a muchas personas y que una ardua campaña de criminalización los ha satanizado.
    Tu estás mas indefenso aún. porque puedes creer que esto siempre a sido así, pero yo me acuerdo de cuando muchos socialistas iban de la mano de la IA reclamando lo mismo… luego cada uno ha hecho su camino, pero ahora no pueden pretender que lo que fue no pasó ni como cada uno a llegado a donde está. Otra cosa será a donde quiere ir cada cual… hoy a sido gracioso ver al PSE protestar por que el PNV exige mucho al gobierno del PSOE por su apoyo a los presupuestos… cuando lo que pide el PNV son las transferencias del estatuto!! La oposición haciendo el trabajo al gobierno vasco… en fin!
    Bueno… que me desparramo!! Te animo a seguir con nosotros, algún tirón de orejas te llevarás… pero es parte de la vida no??

  6. sukoi-27 dijo:

    Tal vez tenga que ser amnistia internacional la que te lo explique…. espero que no te parezca una organización de dudosa reputación…. allá tú en ese caso.
    http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida

    Es un poco viejo… pero tiene segunda parte actualizada denunciando exactamente lo mismo…

  7. sukoi-27 dijo:

    No me digas que nos dejas…..??

  8. Kessy dijo:

    Tengo que decir algo respecto a la policía.
    Yo como me fiaba de las palabras de Felipe Gonzalez, también me fiaba de la policía española. Pero no se puede dar la total confianza a nadie. Sabemos que la consigna que da Eta respecto a los detenidos es que denuncien torturas. Ellos pretenden extender la sospecha hacia la policía, y lo consiguen en parte, y en parte consiguen ellos desacreditarse cuando realmente hay torturas.
    Es una cosa muy seria una denuncia por torturas, y desde luego hay que ir hasta el fondo. Pienso que hay veces que han llamado torturas a digamos un trato incorrecto, pienso que alguno a llamado torturas a exagerado.

    Pero también hay policías que abusan de su posición de poder.
    Yo mismo conocí el caso de un amigo al que detuvieron por no llevar el carné, y acabo en el hospital con una hernia en las cervicales producida por una patada en la espalda dada por un policía que se creía chuck Norris.
    Tuvieron que operarle, y esta bien, pero pudo haber quedado paralítico, así que mucho cuidado con estas cosas.

    • Nynaeve dijo:

      La “consigna” de ETA respecto a las torturas, es la misma que dan a todos los grupos que están en el punto de mira de la poli. Los okupas, en su día los insumisos. Lo único que dice es que si te torturan no te calles.

      De hecho si fuera así, hay muchos etarras a los que detienen y no denuncian torturas, también hay a muchos que detienen diciendo que son de ETA, y que después de dos años en la cárcel los dejan en libertad porque no tienen pruebas de que son de ETA y muchos de ellos sí que han denunciado torturas. Se les ha mantenido en la cárcel sólo por lo que han dicho en comisaría. Cada vez son más los casos de este tipo.

      Pero efectivamente la violencia policial no es sólo para ETA o su entorno. Entre los inmigrantes hay muchos casos, yonkis, detenidos de fin de se mana, borrachines. Sobre todo se ceban más con los “despojos”, con quienes no tienen quien les defienda.

  9. sukoi-27 dijo:

    Además el problema no es de ETA… el estado puede perfectamente seguir las recomendaciones de todos los agentes que vigilan las torturas, como AI, NU..etc.etc.etc…. porque no lo hace?? y se acabó….Pero seamos serios, para que quiere la policía cinco días de incomunicación?? Para enseñarle las pruebas que tiene contra el detenido?? Para ver si este piensa contarles algo?? Y se lo cuenta así por la cara?? Venga…a leerse la teoría del shock…o a ver el documental si no les gusta leer…

  10. comodoro1 dijo:

    Interesante disgresion. Empezamos por los obispos y terminamos en Chuck Norris. Fantastico.
    Aunque probablemente no le interese a nadie a estas alturas comento la entrada. “A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar”. No hago una lectura politica de algo que es, en principio, algo interno de la Iglesia. No veo que crear un distrito unico o mantenerlo dividido pueda cambiar la politica vasco-navarra.

    • disidente dijo:

      Aleluya! 62 comentarios después… alguien habla refiriéndose al tema del post.

      Así que esa es tu opinión sobre el proyecto aprobado por el vaticano. Estupendo, porque deduzco que de haber sido al revés, si el vaticano no hubiese impedido a los obispos Setién y Uriarte hacer esto mismo, tampoco harías una lectura política de ello verdad?, por tu cabeza no pasarían palabras como “anexionistas” o imágenes de bárbaros invadiendo territorios. Me parece una lectura correcta.

      Eso sí, veremos si este proyecto continua si vuelven al arzobispado gente de la cuerda de Setién o Uriarte, me cuesta creer que algo así siga en pié, pero prefiero verlo con mis propios ojos para corroborar si mis sospechas son ciertas o estaba equivocado.

      • comodoro1 dijo:

        A estas alturas del tercer milenio no deberia la Iglesia meterse en cuestiones de pura politica. Cada vez que lo hacen palo merecen por mi parte. El problema de Setien (Uriarte, un poco menos) es que se creia agente politico. Para ellos mi desaprobacion. Con toda la labor pastoral que tienen por delante, no es cuestion de perder tiempo.

      • Moscú dijo:

        Pero Disidente, no creo que porque la Iglesia haga eso, vaya a haber cambios en la política.

        Lo primero es que a mí como agnóstico y laicista me importa un pimiento lo que hagan estos con sus diócesis y rollos.

        Lo segundo es que el porcentaje de católicos creyentes y practicantes va cada vez a menos, y por suerte, la influencia social de esta jerarquía ultracatólica va a menos.

        Lo tercero es que mi modelo para España es el de un laicismo a la francesa.

        • Nynaeve dijo:

          No tiene nada que ver con la laicidad o la religiosidad, sino con la configuración de “territorios”…

        • disidente dijo:

          Eso es, la cuestión no es que sea la iglesia, la cuestión es el por qué a los otros obispos no se les permitió hacer lo mismo, revistiéndolo todo de un caos y un tiempo de oscuridad que se iba a cernir sobre todos nosotros si Setién y Uriarte conseguian realizar su proyecto.

          Y la pregunta es, si romperán dicho proyecto si vuelven obispos no franquistas y sospechosos de no estar en la órbita españolista.

  11. sukoi-27 dijo:

    #4. mitxel
    hace 13 horas y 22 minutos

    @Don Ricardo: pues le contaré que hoy hemos conocido que el franciscano de Arantzazu, don Joxe Arregi cuelga los hábitos a la respetable edad de 57 años, es decir, 47 años después de entrar al seminario siendo un tierno infante.

    ¿Por qué?

    pues verá, resulta que este señor denunció que el hoy obispo de san sebastián, el ultra monseñor Munilla, se dejó olvidada en la parroquia de zumárraga -de la que era párroco antes de que se lo llevaran para volverlo a traer de jefe- un archivo titulado: MAFIA y, dentro del mismo, una serie de carpetas con fichas de curas gipuzkoanos no afines a la cruzada con que el buen dios ha bendecido esta tierra en la persona del patxi.

    el cura lo dijo alto y claro cuando los de la conferencia pederástica española nos impusieron al tal munilla. Se formó un chocho bastante majo, teniendo en cuenta que un chocho no es palabra de buen gusto cuando de la iglesia hablamos, pero bueno…

    total, que el anterior obispo, monseñor uriarte, le dijo que coño, que mejor que te calles que te van a encular (aunque arregi no sea un niño, fíjese), que sí, que tienes razón, pero estamos obligados por el voto de obediencia…

    en fin, que ahí quedo la cosa, el munilla, su fichero titulado Mafia y otras mindundeces.

    Pero, ay, la ira del señor es temible, al menos la ira del monseñor munilla, quien al parecer le quería destinar a américa «para que trabaje con los pobres».

    ay don ricardo, que le quería decir que el golpe sigue adelante, pero que tenían razón quieens me critican por llamarlo golpe, pues esto es una cruzada, y ahí tenemos a la santa madre iglesia para meter bajo palio al patxi y sus mariachis.

    quedan cuarenta años que, para un vasco, es una legislatura.

    De mi admirado Don Mitxel en, A sueldo de Moscú….. De mi admirado Don Ricardo…a veces…jajajajajaja

  12. Pingback: Chorradita

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