Razones para no sentirse español

Somos muchos los que disfrutamos con el juego de la selección española y nos alegramos de que una generación tan bien llevada por todo un caballero como es Vicente del Bosque se haya proclamado campeona del mundo, pero que a diferencia de la mayoría, nos avergüenza celebrar en público esta merecida victoria, nos avergüenza mezclarnos con ese populacho cateto e ignorante que no para de gritar eso de “soy epañó, epañó, epañó” con banderas españolas atadas al cuello, (muchas de ellas con aguila imperial) llevando al máximo exponente toda la esencia del nacionalismo español, la intolerancia, la provocación y el etnocidio, aderezado todo ello del mayor ingrediente que tiene este nacionalismo tan paleto, la enorme contradicción que conyeva atacar parte de aquello que se dice defender.

Dicho esto, en los Sanfermines hemos podido ver una plaga de españolistas manifestandose con chulería al estilo 1492 en plan “Esto es mío”, con provocaciones continuas por el casco viejo, lugar de sobra caracterizado por su suspenso en FEN, con escenas como las vistas en la foto, gente amenazando con navajas a aquellos que disfrutaban de la fiesta y pasaban de futbol revestido de patrioterismo barato, exaltados patriotas tirando piedras a las peñas que tocaban cuando veían el partido en la pantalla gigante haciendo imposible una convivcencia pacífica entre personas de diferente sensibilidad, y como escena para enmarcar, me quedo con esta que ha recogido en video un ciudadano catalán, esa escena que recoge de sobra todos los puntos característicos del rancio españolismo.

Para empezar, no hace falta decir que se trata de un grupo de españoles de bien, jóvenes patriotas que defienden la unidad de la nación española, como todo el mundo debería hacer, que tras la euforia de la victoria patria, no se les ocurrió otra manera de celebrarlo que quemando la bandera de la que se supone es una de sus regiones más cultas y prósperas, al grito del por supuesto “yo soy epañó, epañó, epañó”, los muy intelectuales no se dan cuenta que quizá, Cataluña, además de dar de comer a su cateta España, es la mayor representante de la selección española, y que de la región cuya bandera están quemando, han salido el autor del decisivo gol de la semifinal, Carles Puyol, el cerebro que ha guiado el centro dle campo español, Xavi Hernandez, los defensas que mejor han taponado las ocasiones rivales, Piqué y Capdevilla, y el autor de la asistencia del gol que dio a la selección española el triunfo final, Cesc Fábregas. Quizá esos genios que quemaron la bandera de Cataluña al grito de “Yo soy epañó” no saben que los catalanes están hasta las narices de tanto españolito de pro, excluyente y etnocida, y que poco a poco, Cataluña, de manera inevitable, y gracias a la desafección a España que provoca su irritante comportamiento, está más cerca de ser independiente y libre de tanta caspa españolista. Quizá para esos intelectuales de capote y pandereta, lo más importante es ser “epañó”, pero cuando llegue el día (y ojalá sea pronto) en que Cataluña, harta de tanto idiota mesetero, diga definitivamente “Adeu Espanya”, puede que se den cuenta que ni la selección española será capáz de ganar sin los jugadores que Cataluña ha aportado, ni España será capaz de subsistir sin el vital aporte de trabajo, seriedad, sentido común, y saber hacer las cosas que ha caracterizado siempre a la nación catalana. Será entonces el día en que se den cuenta de lo idiotas que fueron al quemar e insultar cada día a la nación que les daba de comer, simplemente por hablar otra lengua y sentirse catalanes, simplemente porque aquí lo único que vale es ser epañó.

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164 respuestas a Razones para no sentirse español

  1. Kessy dijo:

    Lo explico y no me lo explico, me quieres decir que en España las lenguas propias de cada comunidad autonoma están menos favorecidas que el Euskera en FRancia.
    Rotulan en Francia en Euskera, o en Francia puedes leer carrer en vez de rue.
    Es un invento, quien verdaderamente he hecho un esfuerzo ha sido España, es España el que ha intentado llegar a un consenso y el nacionalismo a actuado de forma desleal, tomando el acuerdo como un mínimo he intentar el asalto a otra cota.
    por favor dime que país es tu referencia en asuntos lingüisticos para implantarlo.

    • Disidente dijo:

      Es solo un ejemplo, pero en Canadá, es estrictamente necesario conocer el inglés y el francés si se quiere trabajar como empleado público, incluso en las zonas donde no se habla una u otra lengua.

  2. Kessy dijo:

    Orgullo español, motivos:
    s conocido pero no se presta atención, España se reconstruyo en pugna contra el Islam, y es la única nación que volvió a ser cristiana tras su Islamización.
    Durante el siglo XV y principios del XVI el mundo conoció una nueva oleada de expansionista del Islam de la mano de la superpotencia de la época, el imperio Otomano que no ocultaba su designio de devolver España al dominio musulmán, y dedicar las aras del vaticano a pesebres para sus caballos.
    El magreb se convirtió en base de la piratería berberisca e Italia y las posesiones españolas en ella sufrían la amenaza del turco, dueño del mar, España se encontró entonces en primera linea nuevamente, país de frontera. El empuje Otomano tenía fuerza suficiente para extender su brazo hasta el corazón de Europa, y había conquistado los balcanes, y amenazaba al centro de Europa, hasta Viena donde también afectaba a España por la alianza familiar de los Habsburgo, y una percepción del peligro más acusada.: Desde el Magreb hasta Europa España se convirtió en el principal freno al expansionismo del Islam.
    Esta tarea de por si ardua lo fue más a causa del protestantismo, y las guerras consiguientes entre cristianos. También entonces tomo sobre si el país la defensa de la unidad cristiana, tanto en el plano militar como en la reforma católica con el concilio de Trento.
    La unidad cristiana no era tan apreciada por los protestantes como por los católicos, es más los protestantes buscaron la alianza con el Islam contra la católica España, cuya lucha en dos frentes agotador cada uno se complico con la católica Francia que aunó esfuerzos con los otomanos, contra los Hispanos.
    Otro motivo de preocupación era la existencia dentro de España de una población musulmana añorante de Al Andalus.. La gran rebelión morisca de 1568 contó enseguida con la ayuda de los protestantes y turcos.
    Contra enemigos tan formidables España oponía un imperio ultramarino del que extraía recursos financieros, si bien en contrapartida dispersaba tropas si bien también podía reclutar tropas en Italia, Alemania o Flandes, pero en conjunto la tarea le desbordaba, ya que el país no era una superpotencia.
    Su población no pasaba de la mitad de la de Francia, y una organización menos centralizada, y en una economía fundamentalmente agraria tenía suelos peores y un régimen de lluvias inferior a Francia, alemania o Paises bajos.
    El conjunto de sus enemigos materialmente superior, hacía que apenas pudiese proteger su litoral de las incursiones berberiscas y en 1560 llegó a quedar desguarnecida ante un posible ataque masivo otomano que no supieron ver a tiempo.
    Sorprende que una nación con estas desventajas consiguió sostener durante un siglo y medio una lucha e inflíngir a sus enemigos más reveses que los que sufrió y marcar los límites a la expansión otomana francesa y protestante.

  3. sukoi-27 dijo:

    Jesús!! Que cúmulo de insensateces….. lo siento, no quiero ofender pero es todo pura locura…. me recuerda a mis libros de la época franquista!! Nacionalcatolicismo!!! Y luego dirán del cristianismo de Arana y el PNV….!!
    No pienso discutir sobre la grandeza imperial española…. en cuatro palabras….. me cago en ella!!

  4. Moscú dijo:

    Pues si no te sientes español, a ver si te buscas otro idioma en el que expresarte en este blog,xDD

    • disidente dijo:

      ¡Vaya! este comentario lo suscribiría al cien por cien uno de esos de la caverna mediática que tanto se meten con la Sexta, ¿Lo ves? si al final estais cortados por el mismo patrón…

  5. Moscú dijo:

    Disidente, has manipulado mi mensaje, yo no he puesto lo de arriba España.

    Pues si te pones en esas, el PNV o la ETA también están cortados por el mismo patrón. ¿A qué es injusta y falsa esa afirmación? Pues lo mismo te digo con que todos los españoles no somos iguales.

    • disidente dijo:

      Tienes razón, no hace falta el arriba España para que parezca un comentario de Intereconomía, típica utilización del idioma por el nacionalismo español para separar, que pena, al final no sé quienes son los separatistas aquí.

      • Moscú dijo:

        Quizás con esa a afirmación me he pasado. Mira que gracioso, manipulando mis mensajes.

        ¿Por qué odias tanto a España?¿ O tú no odias España, sino cómo está planteada? ¿De dónde eres? ¿Qué edad tienes?

  6. disidente dijo:

    No odio a España, simplemente me he dado cuenta que eso a lo que tu llamas en tu anterior comentario “sentirse español” es un estatus que ha sido perfectamente definido y cerrado por la sociedad española, un estatus en el que ni el respeto a la diversidad ni al diferente caben, y por lo tanto la convivencia entre diferentes es imposible. En España lo único que vale es sentirse español, considerar el castellano superior en detrimento de los demás idiomas, detestar la autonomía política en pro del centralismo, pensar con la testosterona y no con el cerebro, y miles de detalles más que poco a poco han ido formando parte de esa idiosincraisa española, y con esos detalles, conmigo que no cuenten, no hace falta que me excluya nadie, ya me excluyo yo solo.

    Y me da igual que me cuentes lo del DNI…

    • disidente dijo:

      Digamos que me gustaría que España y el españolito de a pie fueran de otra forma.

      • Moscú dijo:

        Pues disidente en eso coincido en gran parte contigo. Por cierto, yo no desprecio a ninguna lengua cooficial de nuestras distintas regiones, eso es una riqueza cultural que hay que respetar y proteger, yo apoyo las Comunidades autonómas aunque con unos límites para evitar que hay cada uno haga lo que quiera (y no lo digo tanto por nacionalistas, sino por las comunidades del PP que no respetan las leyes del gobierno socialista). Mira, yo no soy ni tan radical ni españolista como te crees, si escucharas a mucha gente de mi tierra (más bien poco leída, todo hay que decirlo) hablar de Cataluña o Euskadi si que te asustarías: hay quien habla de tontadas como boicotear productos catalanes porque haya prohibido los toros, así que ya ves…

      • disidente dijo:

        “yo no desprecio a ninguna lengua cooficial de nuestras distintas regiones, eso es una riqueza cultural que hay que respetar y proteger”

        Entonces, si esa afirmación fuera cierta, por qué unos minutos antes has escrito esto?

        “Pues si no te sientes español, a ver si te buscas otro idioma en el que expresarte en este blog,xDD”

        ¿No será que tienes inculcado el nacionalismo español y ni siquiera te has dado cuenta?¿No será que estás repitiendo todo lo que te transmiten todos los días la sociedad española, medios de comunicación etc…?

  7. Moscú dijo:

    Disidente, eso lo he dicho porque a veces tus opiniones me resultan como anti-españolas, como si tú por ejemplo no te alegrases de los triunfos internacionales de España, etc.

    • disidente dijo:

      Yo sí celebro los triunfos de la selección española, y lo he dejado claro en el post, lo que pasa es que no se me pasa por la cabeza salir a la calle con una bandera de España, y mezclarme con energúmenos como el de la foto, simplemente esas cosas no se me ocurren porque me dan para atrás.

      • Moscú dijo:

        No, si yo tampoco soy mucho de mezclarme con el populacho cateto, yo simplemente observé las celebraciones y me alegré muchísimo, me sentí muy orgullos de mi país. Al menos, por mi ciudad no ví ni una sola bandera franquista, porque tiene tela.

        He mirado por encima que dices que Cataluña tiene peso en la selección, y es verdad, pero es todos: hay andaluces, madrileños como Casillas, manchegos, etc. Es una unión de todos los sitios.

      • disidente dijo:

        Ahí está la diferencia, y ahí radica lo que se cataloga como “antiespañolismo”, la mayoría os alegrais por un país, por un estado, y os sentís orgullosos de vuestro país, haceis de una victoria futbolística una exaltación nacionalista (El “yo soy español español español” sonando a todas horas es una buena muestra de ello)

        Yo sin embargo me alegro por una generación de futbolistas que merecían ser campeones del mundo, que son los mejores y que han sido protagonistas de una era única, que dificilmente va a volver a juntar a tanto talento en tan poco margen de tiempo.

        Esa es la diferencia, básicamente. Quizá por eso tampoco comprenda a los que iban a apoyar siempre a la selección que jugaba contra España, porque quizá ellos también hacían del deporte una exaltación nacionalista.

  8. sukoi-27 dijo:

    Pues para ambos, yo estoy a favor de cualquiera que juege contra españa….. por nacionalismo?? No, por antinacionalismo español!! Porque la federación española movida por nacionalistas españoles niega el derecho de que sus pueblos-naciones puedan disfrutar de la posibilidad de tener su representación oficial.
    Y para mí es suficiente… estoy a favor de los demás!! Sin negar el buen juego del equipo y su buen hacer futbolero (también es verdead que a mi el fútbol ni fu ni fa).
    Sobre el bombardeo mediático….. solo una cosa, me ha obligado a explicar a mis hijas la situación histórica en que el reino de nabarra es conquistado por castilla, la persecución secular al idioma y la cultura vasca, el porque de que se asesine gente y se torture, encarcele a perpetuidad….a ciudadanos vascos. Les explique porqué el padrino de su primo se pasó tres años en la cárcel y después liberado sin cargos. Les conté el bombardeo que sufrió su pueblo y los de alrededor, los fusilamientos, la condena y huída de su bisabuelo a américa…..etc,etc,etc.
    Esperaba poder contarles y explicarles estas cosas cuando ellas me lo preguntasen…. pero tras oirlas cantar..yo soy español,español,español…. me vi obligado a tomar cartas en el asunto. Yo no soy español, su madre no es española y ellas no son españolas… y si no pueden tener la nacionalidad y los documentos legales de un estado vasco …. tendrán cualquier otro!!
    Por nacionalismo?? No, por antinacionalismo españolista…. no lo soporto, ni en los españoles de derechas ni en los de izquierdas ni en los apolíticos…. y no por nada, sino por lo que de imposición a los demás conllevan.
    Y debo ser un etarra pues coincido con los objetivos de ETA, la plena libertad del pueblo vasco para decidir su futuro…. de lo que deduzco que todos los antietarras están en contra de dicho ejercicio de libertad… o me equivoco??
    PD. Como etarra que debo ser…. expreso aquí mi oposición a que ninguna persona, por el motivo que sea, pueda hacer daño físico o morál a otra persona en ninguna circunstancia…. aunque si es desde los estados y sus aparatos me produce mucha mas repugnancia, si esta se puede cuantificar, por el hecho de ampararse en la legalidad y utilice la abusiva fuerza que la ley, la justicia, la legalidad…. le de como amparo.
    PD2. Para los dos es evidentemente el primer parrafo…. el resto a quien corresponda…jejejeje

    • disidente dijo:

      Me parece Sukoi, que tus hijas van a salir españolistas… Si ya empiezan con el “soy epañó epañó epañó” mal vamos. Un cántico por cierto, que me revolvía las tripas cada vez que lo oía, la prueba más evidente del uso nacionalista del fútbol, un cántico, que también cabe recordar, fue difundido por Cuatro, otra cadena “progresista”

      • Moscú dijo:

        Disidente, el ser progresista no quiere decir darles la razón a los radicales traidores anti-españoles batasunos.

      • disidente dijo:

        Y que es ser para tí progresista, ¿defender la indisoluble unidad de la nación española, incluso bajo la tutela del ejército si las cosas se ponen feas como ampara la constitución? ¿Defender las fronteras inamobibles de un estado construido a sangre y fuego en contraposición de la voluntad de las personas que componen los pueblos de España? ¿eso es para tí ser progresista y lo contrario es ser un traidor antiespañol?

    • Moscú dijo:

      Muy bien, los españolistas somos radicales y muy crueles, y un radical nacionalista vasco anti-español que es traidor de su país y medio etarra es magnífico, anda ya!!!!!!!

      Pues mira, tus hijas cantan eso y se sienten españolas, lástima que las vayas a adoctrinar en el odio total a España, así es como se crean futuros etarras. Qué desastre!!!!!!!!!

      La manipulación histórico es clara, hacia 1200 Euskadi era un conjunto de señoríos que ya no eran de Navarra y que decidieron unirse a Castilla por interés, lo de la ocupación militar castellana etc. son cuentos nacionalistas. De hecho, muchos vascos luego participaron en las repoblaciones del resto de España, así que son tan españoles como el más.

      ¿Qué pasó con el tiempo? Llega el s.XIX, con su auge de los nacionalismos y el romanticismo, etc. El caso vasco es particular: el carlismo, un movimiento reaccionario, ultra e integrista católico se nutre bastante de las conservadoras zonas rurales vascas. Llegan las guerras carlistas, etc. que al final terminan con la pérdida de los viejos y anticuados fueros medievales vascos en 1876, que sí conservó Navarra. Pasan los años, y llega un ex-carlista, Sabino Arana, con su ideario rancio, ultra, confesional, xenófobo (hablaba mal de los inmigrantes del resto de España que llegaban a la industria vasca), que funda el PNV. Las cosas evolucionan con el tiempo, pero su origen es este: esa es la razón del surgimiento del nacionalismo y el separatismo vasco, algo que no se hubiera producido nunca salvo por la defensa de aquellos valores rancios y unos fueros pasados ya, porque el Estado liberal lo que quería era la igualdad total de todos los ciudadanos de España.

      Euskadi ha sido siempre una región industrializada y próspera, disfruta desde 1979 de una autonomía amplia y gobernada hasta 2009 por el PNV. ¿De qué os quejáis? Vale que ahora el pacto PSOE-PP os exalta, pero el PNV va a volver en las próximas elecciones sin duda. Si en 1959, no hubiese surgido la ETA quizás más de un problema se hubiese ahorrado el pueblo vasco con tanto sufrimiento por el terrorismo que no ha cesado a pesar de la concesión en 1979 de la autonomía.

      • disidente dijo:

        Anda ¿Pero tú eres españolista? yo creía que eras un “no nacionalista” de esos que pululan por ahí.

        Veo con alegría que vas superando las fases por las que pasa todo nacionalista español que se da cuenta que lo es, son las siguientes:

        1ª Negación: “¿Nacionalista yo? ¡me ofendes!

        2ª Cólera: “Muy bien, los españolistas somos radicales y muy crueles, y un radical nacionalista vasco anti-español que es traidor de su país y medio etarra es magnífico, anda ya!!!!!!!”

        3ª Negociación: “¿Te gustaría un Estado federal? Vale, cada uno en su sitio, lo suyo es que no se fortalezcan los separatismos.”

        Las siguientes fases que te faltan por recorrer son estas:
        * Angustia
        * Tristeza
        * Depresión
        * Asimilación

        Aunque observo inquieto que has pasado por las tres primeras, pero de forma aleatoria, primero la primera, luego la tercera, y después has retrocedido a la segunda, es curioso como funciona tu cerebrito españolista, lo seguiré estudiando con gran interés. Al fín y al cabo todos los nacionalistas españoles reaccionais igual cuando os despiertan de Matrix, pero cada uno con matices distintos.

  9. Moscú dijo:

    Seguro que la mayoría de los radicales anti-españoles no viven en las grandes ciudades vascas. Además, el vasco como idioma lo habla un porcentaje muy inferior en relación al castellano, no como ocurre con el catalán en su región.

    • disidente dijo:

      Ya te pego yo aquí el cliché de intereconomía sobre el euskera, así te ahorro el escribírtelo:

      “El esukera es un idioma precario, tan antiguo que no tiene palabras propias y las tiene que coger del castellano, además está repartido en muchos dialectos que no se entienden ni entre ellos, por eso inventaron el euskera batúa, hecho en laboratorio y que a la mayoría de vascoparlantes les parece una aberración”

      Lo de paletos, aldeanos y demás, ya va implícito en tu comentario porque es hacia donde querías llegar así que no lo escribo.

      • Moscú dijo:

        Disidente, eso lo has escrito tú. Yo no he dicho nada de eso, así que no me pongas declaraciones porque a lo mejor no es mi opinión.

        Creo que algunas palabras las ha cogido del castellano, como aeropuerto y términos modernos en general. No obstante, el castellano también ha cogido términos del euskera como gorra y creo que algunos más que ahora no recuerdo. Así que yo ni quiero ni es mi intención ridiculizar un lenguaje tan original y antiguo (es prerromano) como el vasco, porque es un gran honor y una riqueza cultural que se conserve un idioma tan antiguo.

      • Moscú dijo:

        Y déjate ya de Intereconomía, que yo detesto a esos fachas asquerosos nostálgicos del régimen franquista.

  10. Moscú dijo:

    Por cierto, mucho hablar de España, pero otra parte del País Vasco pertenece a Francia.

    • disidente dijo:

      Por suerte los franceses no piensan como tú. Ahí está la diferencia.

      • Moscú dijo:

        Pues que yo sepa en un Estado centralista como el francés, por tener ni tienen autonomía y encima están mezclados en departamentos con zonas no vascas. Luego, la mala es España…

      • disidente dijo:

        En Francia todavía no he visto cerrar periódicos por el hecho de estar editados en euskera. Aún no he visto cientos de denuncias al año por torturas de gente que se la detiene por hacer política o periodismo. No he visto tampoco a los franceses de a pie mostrar el desprecio que muestran por el euskera como lo hacen la mayoría de españoles, en Francia tampoco te pega la policía por llevar una ikurriña en la Baja Navarra, y muchos más detalles…

        Por poner un ejemplo, en un torneo 6 naciones de Rugby, la selección francesa, integrada en su mayoría por jugadores vascos, decidió presentarse en cada partido con una canción tradicional en euskera en lugar de la marsellesa, ningún francés dijo nada, la noticia se recibió con normalidad absoluta. ¿Cabe decirte cual sería la reacción de los españoles si la selección española de Hockey por ejemplo, llena de catalanes, decidiera hacer lo mismo con una canción catalana sustituyendo a la franquista marcha granadera?

        Otra idea, ¿Proponemos nuevamente una representación española en Eurovisión con una canción en catalán?¿Cual sería la reacción?

        No es cuestión de centralismo o federalismo, es cuestión de educación y respeto hacia o que es diferente a la cultura dominante. En eso Francia lleva años luz a España, aún con sus defectos.

    • disidente dijo:

      Y por cierto, deja de votar positivo a tus propios comentarios, da lástima.

      • Moscú dijo:

        Disidente, muy bonito, pero Francia es centralista y por tener, no tienen allí ni autonomía. No te pienses que los franceses no son también nacionalistas y bastante unificadores, a la española vamos. No creo que os den independencia.

      • disidente dijo:

        Sí, se prefectamente lo nacionalista que es Francia, pero el nacionalismo francés se basa en defender lo que hay dentro de las fronteras francesas, considerandolo tan francés como lo parisino. En España para ser español hay que odiar a parte de España.

        Y no me has contestado a mi pregunta, ¿Cual sería la reacción de la sociedad española si se propusiera una representación española en catalán para Eurovisión? Creo que lo sabes y por eso has obviado la pregunta.

        Otra pregunta ¿Por qué los vascos franceses se sienten franceses y los españoles no? Me imagino que la respuesta más racional sería pensar que los de Francia son buenos y los de España malos…

  11. Moscú dijo:

    Disidente, realmente no soy españolista, al menos en el sentido en que lo son los fachas. Yo me siento español, soy partidario de la unidad nacional pero bajo fórmulas autonómicas o federales que nos permitan mantener un Estado fuerte y potente unido, como estaba Yugoslavia y no el puzzle que han hecho. Hay que respetar las distintas lenguas y diversidad cultural interna de España, y no intentar eliminarla como se hizo en el pasado. Hay que procurar que todo el mundo se sienta integrado dentro de un proyecto común de España.

    Tú te quejarás, pero en España desde que llegó la democracia y se acabó el franquismo no andamos por mal camino. En Euskadi ha habido 30 años de nacionalismo vasco y a día de hoy, creo que el PNV volverá a gobernar, tampoco deberíais quejaros. Yo además no estoy a favor del pacto PSE-PP, creo que deberían haber dejado al PNV que al final fue el que ganó.

    Y por favor, déjate de burlas que si cerebritos españolistas, etc.

    • disidente dijo:

      Pues no insultes, y no serás puesto en evidencia.

      Sobre el comentario, al igual que la mayoría, identificas nacionalista español como sinónimo de franquista, craso error, ya que hoy en día los nacionalistas españoles franquistas son una escasa minoría, hoy el nacionalismo español está presente en la opinión pública española, en el 100% del electorado del PP y el 80% del del PSOE, y sobre todo, está muy presente también en los que se autodenominan apolíticos, aquellos que dicen no importarles la política ni tener ideologías, pero que sin mediar palabra te sueltan que España es un reino de taifas que debería ser una sola y no cincuenta y una, y que solo debería existir el español, y en caso de existir las demás, que las hablen en catacumbas y sin molestar.

      Sobre lo que dices de la España fuerte y unida, en el que todo el mundo esté integrado, te vuelvo a recordar que ese proyecto ha resultado ser un estrepitoso fracaso. Tú mismo das a entender con eso de “Unidad nacional” que solo admites una nación. Nunca va a funcionar un proyecto en un país plural que se basa en negar siempre al al otro. Yo también creí alguna vez en esa tontería llamada España Plural, hasta que los propios españoles que veo cada día en el trabajo, al comprar el pan, en la parada del autobús etc, me demostraron lo equivocado que estaba. Aquí no queda más remedio que pactar un divorcio civilizado, psando siempre por la aprobación de los ciudadanos.

      • Moscú dijo:

        Ya, si tú eres separatista y quieres que España como tal se rompa por algunos sitios, creo que eso traería otros problemas.

      • disidente dijo:

        Cada comontario que realizas muestras lo profundamente desinformado que estás (claro, viendo los informativos de la sexta no me extraña…)

        Así que según tú defender el derecho a decidir es “ser separatista” y por si no qiueda demasiado claro lanzas la soflama de ultraderecha “romper España”

        Pues hijo, a alguien que muestra tanta ignorancia poco se le puede explicar…

    • sukoi-27 dijo:

      Y cual es la diferencia con los fascistas?? Que autonomía y federal suena mejor que una, grande y libre?? Obligar a un pueblo, que no quiere, a pertenecer a un estado, lo pintes como lo pintes… es fascismo. Y el único método para impedir que la separación acabe siendo realidad es el que siguieron los serbios, que amparados en el gobierno federal cometieron graves crímenes contra la humanidad. Los demás también los cometieron, no digo que no, pero ello no exime a los otros.
      De hecho la gran democracia española colaboró con sus fuerzas militares… claro que ahora lo de Kosovo les ha hecho ver las orejas al lobo. Cuando se trataba de bombardear la TV Serbia o fabricas de coches e instalaciones civiles, no hubo problema…. con la independencia unilateral de Kosovo……
      Huy!! Que miedito nos ha entrado eh??
      Y, lo siento, tus buenos deseos… no se corresponden con la realidad…..quinientos años después el objetivo es el mismo, borrar la identidad, cultura, idioma y costumbres de un pueblo. Todas las armas siguen usándose a día de hoy….. el gobierno vasco es una.

      • Moscú dijo:

        Sukoi, no sé de donde te sacas lo de las mayorías de pueblos. La mayoría de ciudadanos vascos quieren pertenecer a España, aunque el independentismo tiene también fuerza (ellos mismos tienen la culpa de la mala fama conseguida, por haber apoyado y generado la violencia etarra, eso les ha hecho perder legitimidad).

        Por otra parte, creo que en Euskadi hay muchos descendientes de emigrantes de otras regiones españolas, que para nada querrán independizarse de España.

        Respecto a cuestiones étnicas: el resto de españoles y vascos compartimos la misma identidad genética según muchos estudios, nada de hechos diferenciales, etc. Que tú vivas anclado en la Edad media o más antiguo, cuando todavía allí vivían los pueblos vascones algo apartados es tu problema, pero el mundo cambia y evoluciona.

        Por otra parte, con su incorporación a Castilla alrededor de 1200, muchos vascos participaron en las repoblaciones de la Reconquista en La Mancha o en la propia Andalucía, así que hasta muchos españoles podemos llevar algo de sangre vasca. En fin, que yo veo que hay mucha mezcla y no tanta diferencia como para hacer aquí un puzzle.

        La cultura vasca: conservan el idioma recuperado, algunas tradiciones, etc.

        Lo que le ocurrió a muchos vascos es que querían sus viejos fueros, si estos no se hubiesen derogado y el carlismo (algo más bien españolista y reaccionario por cierto), quizás el nacionalismo vasco ni hubiese surgido.

        Pero lo que te digo, todas tus argumentaciones respecto a un supuesto deseo del pueblo vasco de no estar en el Estado español, creo que se basan en una época muy pero que muy pasada y en las ideas de Sabino Arana, que ponía énfasis en el tema étnico vasco.

      • sukoi-27 dijo:

        La mayoría de los vascos quiere permanecer unido a españa?? Eoso lo dices tú, Fachi Lopez y el PSOEbarómetro…… pero ante la duda te invito ya, a que te unas a los que llevamos treinta años pidiendo un referendum….. El idependentismo a perdido tanta legitimidad como el unionismo, su GAL y su guardia incivil!! Hay las posiciones siguen parejas…. te recuerdo un par de puntos …los informes de Amnistia Internacional sobre torturas en España y las recomendaciones del relator de DDHH de la ONU sobre la legisdlación antiterrorista y la ley de partidos….. para que luego el sionista del defensor del pueblo español diga que no hay torturas!! JA…JA.
        Efectivamente en euskadi hay muchos inmigrantes y descendientes de inmigrantes, mas infinidad de funcionarios del estado etc…. lo que tendremos que negociar es quienes de ellos son parte de los que pueden opinar y quienes no…. o ya veo otros 10000 guardias civiles destinados a EH en dos días!!
        Respecto a la cuestión genética….. seguimos con la desinformación!! Que compartamos substrato genético quiere decir lo mismo que todos somos humanos. Ya, y??
        Si decimos que genéticamente somos diferentes, somos unos nazis racistas (no se olvide del RH) ahora, si usted usa la afinidad genetica como base de asimilación….es usted un referente de la izquierda moderna e innovadora en Europa!! De nuevo, y perdone, jaja. Identidad genética?? Yo no tengo identidad genética y usted??
        Siento volver a contradecirle, en 1200 se terminó de conquistar la Nabarra occidental….para el resto se necesitaron otros trescientos años de guerras, trampas, traiciones y matanzas. De la conquista de Nabarra, estado vasco, hace tanto como del comienzo de la conquista de América y el fín de la conquista de la peninsula poe el reino de Castilla y Aragón.
        Sobre la sangre que llevan unos u otros… a usted le importará, a mí me la refanfinfla…. empiezo a pensar que hablo con un defensor de la superioridad racial!!
        Los fueros son el acuerdo de minimos para el fin de la lucha contra castilla y el pacto para el fin de la resistencia…incumplirlo nos da derecho a volver a la defensa, por los medios que consideremos adecuados, de nuestra independencia…. su uso peyorativo de la palabra fueros me hace pensar que no me ha hecho caso y no ha leido lo que pone en el monumento a los fueros en Iruña….. se lo transcribo…
        La estatua, de 25 metros de altura, está dividida en tres cuerpos:

        * Cuerpo inferior, de base pentagonal, cuyas cinco caras, simbolizan las cinco merindades de Navarra con varios pequeños escudos de pueblos y ciudades. Debajo hay cinco placas de bronce con las siguientes inscripciones:

        Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amar que la propia vida.
        La incorporación de Navarra a la Corona de Castilla fue por vía de la unión principal, reteniendo cada reino su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno.
        Juraban nuestros Reyes guardar y hacer guardar los Fueros sin quebrantamiento alguno, mejorándolos, y que toda transgresión a este juramento sería nula, de ninguna eficacia y valor.

        En euskera:

        Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.

        En euskera y escrita en caracteres de inspiración ibera:

        Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos.

        * Cuerpo medio, hay cinco grandes esculturas que simbolizan el trabajo, la paz, la justicia, la autonomía y la historia.

        * Espacios intermedios, están los escudos de Navarra y las cinco merindades (Estella, Olite, Pamplona, Sangüesa y Tudela).

        * Cuerpo superior, se eleva una gran columna de mármol rojo con capitel blanco y aparece la fecha de construcción en 1903 y la estatua de bronce de cinco metros de altura , alegoría de Navarra, coronada en recuerdo a la historia como reino, que sostiene en la mano derecha una tramo de cadena rota, de las que forman el escudo de Navarra y en la mano izquierda la Ley Foral.
        En una cosa le doy la razón, si nos hubieran tratado bien, tal vez, no querríamos irnos….pero…..
        Sobre lo ultimo que dices casi de acuerdo, desde el principio no quisimos, a traves del tiempo no hemos querido y hoy no queremos….formar parte de esa estupidez llamada España…

      • disidente dijo:

        “Aunque el independentismo tiene también fuerza (ellos mismos tienen la culpa de la mala fama conseguida, por haber apoyado y generado la violencia etarra, eso les ha hecho perder legitimidad)”

        ¿Esto te lo ha dicho Helena Resano?

    • sukoi-27 dijo:

      Decir que los treinta últimos años ha gobernado el nacionalismo vasco….. es solo medio verdad!! O no estubo el PSOE en el gob. vasco?? Hasta que se marchó… que corta es la memoria en lo que nos interesa!!

      • Moscú dijo:

        Sukoi, bueno eso es cierto, estuvieron en pacto con el PNV durante algunas legislaturas, creo que la propia Rosa Díez fue consejera. No es que tenga corta memoria por interés, es que simplemente ni me he acordado, yo es que no soy vasco y tampoco me sé demasiado esas historias; pero llevas razón.

        Si para mí, el pacto PSOE-PP es un error porque al final la derecha sigue en las suyas, el fascista de Mayor Oreja acusando al gobierno de esto y de lo otro, que casi les dice que son amigos de ETA. Tenían que haber dejado gobernar al PNV y polémicas fuera.

      • disidente dijo:

        “No es que tenga corta memoria por interés, es que simplemente ni me he acordado, yo es que no soy vasco y tampoco me sé demasiado esas historias”

        Quizá sea esa la explicación a todo…

  12. sukoi-27 dijo:

    Los niños tienen la fea costumbre de repetir todas las sandeces que escuchan y yo como padre la obligación de educarles, no en el odio como alguno aquí pretende, sino en la verdad.
    Medioetarra….. podría ser hasta gracioso sino hubiera sido el argumento con el que se ha detenido, torturado, encarcelado, prohibido, inhabilitado, clausurado, proscrito…… hasta la saciedad al movimiento independentista.
    Medioser ….. potente argumento jurídico, político y mediático, que lo mismo sirve para esto que para lo otro. Entorno para ser exactos. Y para ese entorno tenemos organizado el Guantánamo español de la ley antiterrorista y la de partidos.
    Al que podríamos añadir ese aporte personal “traidor anti-españolista” supongo que basándose en el antecedente de Goya, ese genial aragonés, que ante la independencia (violenta, muy violenta) de su país eligió el exilio en el país ocupante.
    Y mis hijas fueron asoctrinadas, si, pero no por mí….. que hasta ese día he controlado toda expresión de rechazo por mi parte a la situación política o de ocupacción-excepción en que vivimos y que en ocasiones les ha llevado a preguntar por esos encapuchados de negro o por los “soldados” de verde que de vez en cuando ocupan calles, plazas o carreteras. Pero siempre había eludido las explicaciones, tratando de que las encuentren el día que estén preparadas para asumirlas desde su derecho individual de ver, entender y posicionarse frente el lugar en el que viven.
    Pues mira por donde que la campaña nazionalista-futbolera va y me lo jode todo. Lavado de cerebro televisivo intensivo donde lo que se difunde no tiene nada que ver con el deporte….. sino con el nacionalismo ….con lo que somos o no somos. Y tengo una cosa clara, eso no me lo va a decir la tele…. ni Cuatro, ni la cinco, ni iniereconomia….
    Y como el daño ya está hecho, no queda mas remedio que poner las cosas claras…. y como antes, no van a ser las teles las que nos aclaren nada.
    Sobre los hechos de la historia familiar….. ya solo me falta que me diga que son parte de la calenturienta mente de un traidor medioetarra!! Por suerte eso le servirá aquí, pero mis hijas conocen a ese bisabuelo condenado a muerte, a ese aitabitxi nocondenado a pasar tres años en una lejana prisión. Saben como y cuando su pueblo paso de ser Nabarra a ser Castilla-España y como desde entonces se ha desarrollado una sorda lucha por volver a la situación anterior.
    Mis hijas, ni son ni se sienten españolas, no porque

  13. sukoi-27 dijo:

    ….Lo diga la tele, ni la prensa, siguiendo el modelo Goebeliano de creación de verdades. Como esa de la entrega voluntaria de Bizkaia, Araba y Errioxa a Castilla….. jejeje….la voluntaria entrega de Gasteiz….. tras ocho meses de asedio…..jajajajajaja…. cuentos nacionalistas….españoles!! Te quedaste en la historia de España del franquismo!!
    Increible que se defienda la versión de la historia franquista desde la supuesta izquierda!! El nacionalismo les une……. derecha-izquierda española!! Antes roja-fascista que rota!!
    Historiador…..linguista….. aeropuerto!! En euskera viene del castellano….. jajajajaja ……y en ingles también no??…. y en frances?? TAMBIÉN!! Notese la similitud….aeropuerto…aireportu…..airport….aéroport…… Dios, todos los idiomas derivan del castellano!! La piedra roseta ante nuestras narices y yo sin verlo…..
    No es ridiculizarlo, no, es arrastrarlo por el barro de la ignorancia…..
    http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html
    España no es mala por que francia es peor…. no, a falta de argumentos no estamos,no!! Haber, hagamos un ejercicio similar…. con Sabino Arana…..prepararse para que los nacionalistas españoles saliven hasta el paroxismo!!…..Sabino era bueno porque el estado español era peor ya que lo metió en la cárcel por celebrar la independencia de Cuba!! Jajjajajajaaja irrefutable…. ah, que ahora los españoles están en contra de la independencia de las colonias!! Joder como estamos…..
    En fin…

    • Moscú dijo:

      El euskera no viene del castellano ni mucho menos, pero términos modernos y urbanos, como universidad por ejemplo los han sacado del castellano y reformado para que parezca vasco; me lo han dicho ya 2 profesores expertos en el tema.

      Lo que ocurre es que el euskera se hablaba más en zonas rurales. Con eso no quiero decir nada ni ridiculizar este antiquísimo idioma, solo digo la verdad.

      • sukoi-27 dijo:

        Pues tus dos profesores serán expertos….pero lo que no se es en que!! El euskera como todos los idiomas del mundo carecen de palabras pera ciertas cosas que no han existido siempre… como los aeropuertos, las universidades, la fotografía o los teléfonos….. Estos objetos o entidades suelen ser nombrados usando el latín o el griego y luego adoptados por casi todos los idiomas.
        Solo tienes que ir al diccionario de la RAE para saber de que palabras latinas o griegas proceden dichas palabras. Con cualquier diccionario o traductor de internet verás que dichas palabras son casi iguales en infinidad de idiomas aunque no sean de ascendencia latina….como el ingles o el aleman. Y no me dirás que que los ingleses y los alemanes tomaron esas palabras del castellano??
        Pues el euskera, como el castellano,el ingles, el francés o el alemán, usan esa nueva palabra inventad usando el latín o el griego adaptándola a sus normas… ni mas ni menos que los demás!!
        Esto que te he contado desde el o0dio nacionalista te lo confirmará cualquier conocedor del lenguaje, si dudas de mí, a poco conocimiento que tenga del asunto….O me vas a decir que en España se invento el aeropuerto, el telefono, la fotografia o la universidad y de ahí se extendio a todo el mundo el uso de la palabra con que los castellanos han designado esos inventos completamente ajenos.
        Haz la misma consulta sin referirte al euskera y veras que la explicación cambia radicalmente.
        Esto me lleva a pensar que o esos expertos te han engañado, o no son expertos o te han mentido con una finalidad…. cual es esa finalidad?? No hace falta que te lo explique no??
        Tu puedes no ser un nacionalista español de los fascistas, como tu dices, pero hay muchos y manejan mucha de la información que reciben los españoles de a pie (esto lo denuncia día si. día también Disidente) y toda ese información manipulada acaba convirtiendo en, por una parte, ignorantes a gran parte de los españoles y por otra en portadores de ideas y propaganda nacionalista española. Tal vez no lo sepas pero es así, por ello para mí eres un nacionalista español igual que cualquier falangista, ya que manejas los mismos datos e información absolutamente tergiversada, respondes a los mismos clichés que ellos y repites el mismo discurso.
        Yo tengo amigos que se dicen falangistas en Madrid y repiten una y otra vez los mismos cuentos que tú… que si no hubo invasión castellana, que si el idioma no sirve para hoy en día (cuando usamos lenguas muertas para renovar nuestro vocabulario), que si los vascos lucharon con castilla para crear el imperio español…..bla,bla,bla….Hay cosas sobre las que no se puede demostrar ni una cosa ni otra, ahí los españoles siempre barren para casa, pero cuando las pruebas son evidentes se recurre a la mentira descarada.

        aeropuerto.

        (De aero- y puerto).

        1. m. Terreno llano provisto de un conjunto de pistas, instalaciones y servicios destinados al tráfico regular de aviones.

        puerto.

        (Del lat. portus).

        universidad.

        (Del lat. universĭtas, -ātis).

        teléfono.

        (De tele- y -fono).

        tele-.

        (Del gr. τηλε-).

        fotografía.

        (De foto- y -grafía).

        foto1.

        (Del lat. fautus, favorecido).

        -grafía.

        (Del gr. -γραφία, de la raíz de γράφειν, escribir).

        Todo esto está sacado del diccionario de la RAE que puedes consultar desde tu ordenador. En los diccionarios en euskera aparecen dichas palabras indicandose, como en el castellano, su origen griego o latino. Sobre la conquista de Nabarra por Castilla te iba a poner la información de la wikipedia en castellano….pero al ir a releerlo he visto que ha sido alterado… y casualidad hacia intereses españolistas. Ya había leido sobre la politización en la wiki, pero esto ha sido la gota que ha colmado mi vaso… no la considero fuente fidedigna.
        Como ya veo que tienes la versión española, te invito a que conozcas la versión nabarra….
        http://www.nabarralde.com/
        Y espero que como hombre de izquierdas, crítico con el mundo, seas capaz de ver y valorar la versión del perdedor, al que nunca se le permite escribir la versión oficial de la historia.
        Pero no por ello los vascos nos hemos olvidado de lo que pasó!!
        http://nafarroakoistorioa.wikispaces.com/Historia+vasca+en+Wikipedia
        Sobre el castellano-español te dejo la opinión de, este sí, un experto…. aunque tal vez sea un experto traidor proetarra nazionalista no vasco…..

        Bueno, dejo de darte la chapa con esas chorradas de medioetarra. Espero que tu componente crítico venza el permanente bombardeo al que estáis-estamos sometidos y aunque no te unas a ETA al menos te acerques un poco a entender al prójimo, sin aceptar ese impuesto buenos-malos en que los otros son siempre los malos malisimos y los nuestros los buenos buenísimos.
        Salu2.

      • disidente dijo:

        Buenooooo… ahora me temo que tendremos que ver la opinión de Moscú sobre la tortura policial en España… apretémonos los cinturones…

    • Moscú dijo:

      Sabino Arana fue un reaccionario, un heredero del carlismo y un ultracatólico; como facha pero a lo nacionalista vasco.

      Sí, fíjate España tan mala y adoctrinadora que es, que yo que soy de la provincia de Jaén he estudiado en el manual y en la asignatura de lengua castellana, la realidad plurilingüe española, con referencias al gallego, euskera o vasco, catalán, etc. Vamos, que reconocimiento y legalidad de eso la hay por suerte, tras el oscuro periodo franquista.

      • sukoi-27 dijo:

        Sabino Arana era un hombre de su tiempo….por eso muchas de sus teorías políticas y linguísticas se conservan en el museo de las ideas, sin mas valor que el anecdótico.
        Si miras como era la política de la época veras que no era ni mejor ni peor que sus contemporáneos… socialistas,monárquicos, anarquistas,comunistas, científicos….. todos se mandaron grandes insensateces. Pero como muchos filósofos griegos que se mandaron chorradas del pelo de que el movimiento no existe… su conocimiento y la valoración de lo que hicieron y pensaron no debe caer en el bueno-malo.
        Julio Cesar es un gran personaje de la historia a pesar de documentar el mismo algo que hoy en día sería considerado un genocidio contra el pueblo galo.
        Sabino, con sus grandes errores, es la chispa….el punto y final, el triunfo de la idea del hombre de la calle sobre el inalterable devenir de la historia. Que ni el mismo se diera cuenta, incluso que valorara mas cosas que hoy se desechan por completo, no le resta valor. Le coloca en su lugar. Para mi, solo el hecho de que mandara un telegrama felicitando la independencia de Cuba, ya le hace grande entre los de su época.
        Y el que estuviera con la gamazada y los nabarros que alzaron el monumentos a los fueros en Iruña, ya me hace creer que llegó a vislumbrar parte del camino….
        Te invito a que leas sobre la gamazada y lo que pone en dicho monumento a los fueros en Iruña.
        Sobre reconocimiento y legalidad como muestra un botón…
        http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html

      • disidente dijo:

        ¿Que te parece si decimos que Pizarro o Hernán Cortés eran genocidas psicópatas y lo establecemos como “verdad histórica”?

        Con Sabino Arana, me parece a mí que estás un poquito obsesionado, no es la primera ni la segumda vez que en respuesta a algo actual respondes con cuatro párrafos de historia narrada “sui generis”

  14. Moscú dijo:

    Disidente, un ERROR: La marcha granadera no es franquista, es el himno de España desde el s.XVIII, así que de franquista nada. Otra cosa es que los fachas lo apropiaran y lo impusieran tras la Guerra Civil.

    Yo personalmente prefiero el himno de Riego porque soy republicano.

    • sukoi-27 dijo:

      Habrá sido de a ratos el himno de España… solo hay que mirar en que ratos para descartarlo!!

      • Moscú dijo:

        Bueno, pues ha sido himno con la monarquía borbónica y con la dictadura fascista de Franco. Mientras que no fue himno en el Trienio Liberal (1820-23), I y II República.

        En eso llevas razón, pero mientras que tengamos monarquía no se va a cambiar.

      • Moscú dijo:

        Sukoi, lo que dices de la protección a las lenguas cooficiales puede ser verdad, pero no creo que sea para tanto por mucho que el Consejo de Europa diga. Pues con todo esto, la derecha fascista española se atreve a decir que está discriminando el castellano en Cataluña, en fin.

    • sukoi-27 dijo:

      Pues si así lo crees, no pierdas la fe…falta te hace!!

    • disidente dijo:

      Anda ¿y Cómo siendo republicano, eres incondicional de un partido monárquico?

      • Moscú dijo:

        Pues Disidente, querido mío,xDD Yo soy votante del PSOE, pero no incondicional ni fiel total. Creo que en su momento tanto PSOE como PCE aceptaron la monarquía por las circunstancias de aquel momento de la Transicion.

        IU con el tiempo ha desempolvado ese republicanismo y yo lo apoyo, quizás los vote. El PSOE se muestra cobarde porque se ha asentado muy bien en el sistema democrático monárquico, si hubiese visto ese Pablo Iglesias!!! no sé, creo que se volvería para la tumba,xDD

        El PSOE de todas formas no es algo raro, en Suecia hay un partido socialista que ha gobernado muchos años, es republicano pero aceptó la monarquía de aquel país nórdico.

        Mira, lo que dices de Hernán Cortés, Pizarro, etc. pues seguro que es verdad al 100%, que fueron unos genocidas y que fueron a América a lo que iban todas las potencias coloniales.

        Estaré obsesionado con Arana, pero lo que digo es verdad: fue racista, dijo que los vizcaínos eran superiores al resto de españoles, miraba mal a los inmigrantes (cosa que ahora hace mucha gente, xenofobia) y en su ideario tiene un sustrato carlista fuerte (esto lleva hacia un españolismo rancia y reaccionario por cierto, si todo esta conectado y tiene su base foral puramente). Por cierto, lee en wikipedia pero 1 año antes de su muerte se fue yendo hacia el españolismo pidiendo más autonomía en lugar de independencia.

      • sukoi-27 dijo:

        Se te olvida decir que justifico su estilo racista en el lenguaje político de la época y como forma de llamar la atención… y su acercamiento a tesis regionalistas mas que nada le deslegitima… pero murió muy joven por culpa de las condiciones en que fue encarcelado y no sabemos en que pudo acabar todo.
        Por eso que el personaje debe ser conocido, estudiado… y punto….la política de su partido, hoy en día no tiene nada que ver con él.

  15. Moscú dijo:

    Disidente, lo que dices de Francia puede ser cierto, pero admite que tienen a los vascos metidos en departamentos con otros territorios no euskeras, que no tienen autonomía y que ni siquiera reconocen como cooficial el euskera en el País Vasco francés.

    Si llevaran a Eurovisión canción en catalán se armaría la buena, los primeros en reaccionar la derecha con su Caverna Mediática, no te preocupes que en La Sexta no lo criticarían.

    De verdad, te lo digo, La Sexta o Intereconomía por ejemplo son muy distintas en su visión de España. La Sexta nunca ha atacado el Estatuto de Cataluña ni el nacionalismo periférico, salvo el cercano a la ETA.

    Es que tú te pones a ver una cadena y la otra y es que son la noche y el día. Si en La Sexta pelotean a Patxi (que no es facha, qué es eso de Fatxi!!!) es porque es un canal cercano al PSOE y el lehendakari es socialista, a su amigo Basagoiti lo dejan; pero a Mayor Oreja (facha donde los haya) si que lo critican bastante por las perlas que suelta.

  16. Moscú dijo:

    Disidente, Helana Resano no me ha dicho nada (que por cierto, vaya manía que le tienes a las presentadoras de La Sexta con lo buenas profesionales y lo guapas que son,xDD). Lo que sí te digo es que cuando se mata se pierde legitimidad y eso pasa con ETA, no digo que el Estado español tampoco esté libre: GAL, franquismo, etc. Hay violencia por las 2 partes. No hay derecho a que ETA haya matado a tantos concejales y políticos vascos, y que haya ido por ejemplo a Benidorm o Málaga para hacer daño a España y nuestro turismo, a qué no? Al igual a que tampoco hay derecho a que se cierre un periódico por escribirse en euskera (Público, del mismo grupo que La Sexta, criticó muchísimo esa actuación de cerrar ese diario cuando resulta que no tenía nada reprochable, ves como no es igual unos que otros).

    Mira, yo no sé bien si en España se tortura a etarras, etc. Habrá casos, pero yo creo que en general tan mal no los tratan o al menos eso pensamos la gente, muchos dicen que son muy blandos con ellos, pero yo esas cosas de fachas no las digo. Evidentemente, la tortura está prohibida por nuestra Constitución y el agente que la cometa debería ser penado y perseguido por la ley.

    Eso sí, si en democracia según tú se están haciendo estas cosas, que no harían con Franco!!!!!!!!!

    • disidente dijo:

      Que las presentadoras de La Sexta son guapas no te lo discuto, pero lo de profesionales… yo nunca consideraría profesional utilizar en los informativos un lenguaje coloquial y marrullero como utiliza en especial Resano (Que es de Pamplona, por cierto, pero tanto estudiar en la universidad del Opus…) casi insultando al que a ella no le cae bien, o a quien la cadena le ha señalado como enemigo a combatir, su lenguaje de barra de bar no da mucha profesionalidad a los informativos, y menos cuando es tan descarada la posición pro-PSOE, o como en caso del primer video del post, la descarada manipulación tomando a los espectadores por tontos.

      Es como lo que le respondió Stephen Hawking a una Miss, cuando ella le dijo que si tuvieran un hijo con la inteligencia de él y el físico de ella sería una maravilla de la natiuraleza, a lo que él le contestó -Sin embargo al revés hubiera resultado fatídico-

      Pues eso, esas presentadoras las han puesto ahí porque están buenas, y atrapan a espectadores a la pantalla, pero no les pidas mucho más que físico…

      • Moscú dijo:

        Disidente, tú sigue, que con eso que has dicho seguro que en Intereconomía o en la gaceta esa, vamos en el PP o la Caverna en general seguro que te aplauden.

        No es que haya un lenguaje tan bajo en La Sexta Noticias es falso, simplemente es algo coloquial a veces, pero para nada usan términos vulgares.

        Te digo otra cosa: es la única cadena que se digna junto a Cuatro en dar una visión crítica por ejemplo con los grupos conservadores y la Iglesia Católica, verdad? Dan al menos una visión progresista que pocas veces se había visto por los grandes medios.

      • disidente dijo:

        No, no creo que Intereconomía aplauda mis críticas a La Sexta, ya que yo lo que critico a este canal es su españolismo, que es el mismo que el de intereconomía, desde ese punto de vista, seguro que conseguiría que Intereconomía defendiera a La Sexta por su manera de ver España y me atacara a mí como “medio etarra” (¿Donde habré escuchado yo ese termino? me suena…)

  17. Moscú dijo:

    Sukoi, ya sé y se dice en los libros de historia que la Navarra actual fue ocupado militarmente por Fernando el Católico en 1512 creo e incorporada a la corona de Castilla. Parece ser que hubo problemas con la dinastia y que había disputas con Francia. Luego, mantuvieron sus fueros incluso en el franquismo.

    Creo que no es cuestión de ponerse ahora a mirar tantos siglos atrás, deberíamos preocuparnos más en general por la prosperidad y el bienestar, y creo que eso Navarra lo ha conseguido: es de donde menos paro hay y tienen un nivel económico más que envidiable en la comunidad foral.

    Respecto al País Vasco, pues lo ocuparía Castilla pero contaron con el apoyo de los propios señores de Vizcaya por ejemplo que les interesó unirse al reino castellano. Y es verdad lo que te digo: muchos vascos participaron en las repoblaciones castellanas, así que yo mismo puedo tener un lejano antepasado euskera, vete tú a saber,xDD

    • disidente dijo:

      “Creo que no es cuestión de ponerse ahora a mirar tantos siglos atrás”

      A ver si es verdad, y dejas de contestar a cada problema actual con la biografía de Sabino Arana…

      • Moscú dijo:

        Pero de Sabino Arana hace 100 años o poco más; pero este hombre (Sukoi) se remonta a unas ocupaciones militares de hace ya 800 años, y que en el caso de Euskadi no fueron tales.

      • sukoi-27 dijo:

        O fueron hace muchos años o no fueron…no use dos argumentos irreconciliables en la defensa de algo….. no tiene credibilidad!!

    • sukoi-27 dijo:

      Primero, que los señores de vizcaya vendieran a su madre es cosa suya, el primer señor en vizcaya fue nombrado por el rey de nabarra….ergo Bizkaia era Nabarra….como Errioxa, Araba y Gipuzkoa (no se confunda, estos nombres no vienen del castellano, es al revés). Y ha leido bien …señor en Bizkaia no de Bizkaia….
      Sobre la repoblación que usted indica es una deuda que la historia tiene con el llano…. invasión pa aquí, reconquista pa allá….. tal vez usted no lo conozca pero en entre muchos historiadores s hace tiempo que se empieza a imponer teorías sobre que las invasiones no eran mas que una fina capa de barniz, romano, godo, visigótico, franco…. y que la masa del bulgo no se veía alterada mas que en lo mínimo….Como nunca se registro este tipo de cosas nos quedará la duda…. no de usted por hecho el tema de las repoblaciones….o por lo menos en lña forma en que usted nos las quiere hacer ver.

  18. disidente dijo:

    Si la ocupación final de Navarra se realizó en 1512, no fue hace 800 años sino 500, de todas formas, si fue hace 100 años, se puede recordar la historia, si fue hace 500 no, vale, curioso…

    • Moscú dijo:

      Ya sé que hace 500 años de Navarra, y de la pseudo-ocupación de Euskadi, unos 800.

      • sukoi-27 dijo:

        Lo de la pseudo ocupación es curioso que lo mantengas… despues de decirte que Gasteiz resistio varios meses el asedio de las tropas castellanas y rendidas de hambre y enfermedades, pero no derrotadas, pidieron permiso a su señor, el rey de Nabarra para rendirse y así se lo dio. Te podría relatar historias similares de decenas de guarniciones de la rioja, vizcaya, alava, guipuzcoa y navarra…. luego un arbitraje del rey de inglaterra hizo entregar a nabarra parte de sus territorios y bla,bla,bla…
        Pero todo eso es historia efectivamente… historias de vencedores y vencidos, que los primeros han modelado a su gusto, primero para justificar (que feo atacar un reino cristiano estando en guerra con los moros) y de tanto justificar ahora se usa para argumentar políticamente situaciones actuales.
        Lo que no puede ser es decir que los vascos somos españoles porque así lo hemos querido…eso es mentira. Primero, porque lo que la gente a querido o dejado de querer nunca ha importado demasiado, se conquistaba,entregaba, mataba…. sin que lo que la gente quisiera importase….
        Pocos libros de historia se ocupan de la gente, de lo que querían y de lo que hubieran querido.
        Hablando de historia, lo que pretendo hacerle ver es el grado de desinformación reinante, tópico tras tópico se ha intentado desde España crear una imagen de los vascos y de lo vasco que no tiene ni por donde agarrarse.
        Y así como se miente intencionadamente cuando se habla de treinta años de nacionalismo, de lo que son y representan los fueros, del papel de Sabino Arana o de la conquista de Nabarra por las tropas castellanas… sepa usted que les mienten sobre las torturas, las detenciones, las autoinculpaciones, las encuestas…. y así hasta el infinito. Un dato… cuando se hablo de los amenazados por ETA que se habían ido a vivir fuera de Euskadi…. dieron un numero de huidos que hacia que casi todo el que en esos años se fue por el motivo que fuera, apareciera como huido del acoso etarra… total y absoluta patraña!!
        Otro caso es esa fuente de información fidedigna sobre el País Vasco que es el Euskobarometro, dirigido por un profesor de la UPV de clara militancia socialista y con errores de hasta un 15% de valoración positiva siempre de las tesis unionistas!! Y así ad finitum…
        Fijese el jaleo de terminos que tenemos que habla usted de la psudo.ocupación de Euskadi, palabro que invento su estimado Sabino….y se resiste usted tercamente incluso ante mil datos historicos a reconocer que por fases, es verdad, Castilla ocupa militarmente el reino de Nabarra, excepto la parte continental o Iparralde, pero esta es otra historia.
        Bueno, reflexione al respecto… para cuando ese referendum??

  19. Moscú dijo:

    Sukoi, qué tienes amigos falangistas??!!! Y qué tal te llevas con ellos???
    Un falangista no me lo imagina llevándose bien con un independentista vasco,xDD Yo con un falangista no me llevaría muy bien la verdad, aunque digas que ambos somos españolistas.

    Seguro que te dirán perlas que miedo me da escucharlas.

    • sukoi-27 dijo:

      Ahí voy…dicen burradas como soles…pero los argumentos que usan son los tuyos… fundamentan sus burradas en los mismos argumentos que tú. A mi eso me haría replantearme de donde viene mi discurso….

      • Moscú dijo:

        Sukoi, no creo que sea exactamente lo mismo que digo yo, podemos estar más cercanos en los temas de los separatismos, pero en República, Guerra Civil, democracia, socialismo, Zapatero, franquismo,etc. seguro que chocamos frontalmente.

      • Moscú dijo:

        Pues a mí un profesor de historia que es de Miranda de Ebro (Burgos), me dijo que lo de la invasión militar castellana era un invento nacionalista y también comentó que decía que en las ikastolas y en sus libros de texto enseñaban el odio a España.

        Yo no sé si esto es verdad o mentira, y que enseñen o dejen de enseñar, pero aquí comentarios hay para totod los gustos.

      • disidente dijo:

        “Pues a mí un profesor de historia que es de Miranda de Ebro (Burgos), me dijo que lo de la invasión militar castellana era un invento nacionalista y también comentó que decía que en las ikastolas y en sus libros de texto enseñaban el odio a España”

        Este es también un tema muy curioso, dime lo que piensas de las ikastolas (sin saber nada de ellas, por supuesto) y te diré de qué pie cojeas, y me da a mí que ese profesor tuyo, por eso que dijo, cojea de la pierna del nacionalismo español, lo que no sé es si srá del PP o del PSOE, pero que su nacionalismo español es ultra no cabe duda.

        Aunque tampoco me extraña del todo ver este tipo de opiniones, los medios de comunicación españoles tienen como objetivo (no sé con qué intención) manchar la imagen de las ikastolas. Todas las noticias que te puedes encontrar en los sumarios de los informativos sobre las ikastolas es lo que ha dicho un profesor sobre ETA en una ikastola de un remoto pueblo del País Vasco, pero sin embargo no te encontrarás en ninguno de esos medios de comunicación la situación de las ikastolas en cuanto a calidad educativa a nivel de estado, o que los profesores de dichos centros son funcionarios del estado ¿Por qué España mantiene ese prisma informativo hacia las ikastolas? No me lo explico. Luego sale gente como tu profesor, o el mío…

      • sukoi-27 dijo:

        Y a mí que me importa la guerra civil,Zapatero, el faranquismo….
        Usted y yo podemos ser ateos…. en que nos acerca?? Y en que le separa de los fascistas que se la pasan paseando santos e inclumpliendo todos los preceptos del cristianismo??
        En este tema, encuentro que todos sus argumentos los comparte con fascistas-franquistas y yo me lo haría mirar, si coincidieran en el gusto por el vino…..pues no, pero en esto!!

    • sukoi-27 dijo:

      Somos amigos de niños…cada uno ha crecido por su lado….nos llevamos bien, basicamente porque nos llevamos poco…jaja…..nos vemos muy poco.

      • Moscú dijo:

        Yo digo una cosa y es mi teoría, si la Guerra Civil la hubiese ganado la República y por tanto, no hubiese existido el franquismo, quizás no hubiese aparecido la ETA y a lo mejor, ni siquiera tendríamos ahora esta conversación.

      • disidente dijo:

        Pues sí, es muy probable, pero la historia es la que es y no se puede cambiar, y la pena es que hoy aquellos que dicen lucharon contra el franquismo, en el 78 asumieron sin problemas su visión de España para llegar a la “democracia”

  20. Moscú dijo:

    Disidente, eso es falso totalmente, aquellos que lucharon contra el franquismo no asumieron la visión de España de los fachas porque apostaron por el Estado de las autonomía como en la República, en 1979 se concedieron las autonomías vasca y catalana.

    Si se hubiese asumido la visión unitaria franquista, esto no hubiera ocurrido, así que te equivocas.

    • disidente dijo:

      Bueno, vale, reconozco que de la España de las autonomías de la izquierda española a la visión unitaria de la derecha hay un trecho grande, y que el PSOE siempre ha sido más proclive a defender el federalismo, pero como yo suelo ir siempre a la mayor, y la mayor es que ambos niegan el derecho a decidir aunque sea por la imposición de las armas que reza uno de los artículos de la constitución, a veces tiendo a no ver demasiada diferencia entre ambas posturas.

      Muchas veces me parece que es elegir entre una grande y libre centralista y una grande y libre federal.

      Pero sí, te reconozco que la izquierda suele tener algo de mayor sensibilidad ante la diferencia que la terca derecha, aunque la base de ambos sea la misma.

    • sukoi-27 dijo:

      No, pero aceptaron la que los fachas les propusieron…. antes roja que rota!! Estoy esperando a ver esa España roja, bueno roja de sangre ya la hemos visto….

      • Moscú dijo:

        Sukoi, eso es FALSO. Tú crees que los fachas propusieron el Estado autonómico y dar autonomía urgente en 1979 a vascos y catalanes? Yo creo que no sensatamente. No es la de los fachas, es la de la República, la progresista y avanzada, la que respeta las lenguas cooficiales, etc.

      • sukoi-27 dijo:

        Has leido alguna vez como se negociaba la constitución…. quienes crees que pusieron en ella todo lo de la indivisibilidad y los armados defensores de la misma?? Anda hombre…. Y ya ves el respeto a las lenguas… de Europa les llaman la atención!!
        A ver, si tu vas a la tienda preguntas que hay pa comer y te dicen que patatas….. eliges o te llevas lo que te ofrecen?? Pues lo mismo, se acepto lo que había, punto…luego vinieron los recortes!!
        De todos modos te recuerdo en euskal herria la mayoría no apoyó la constitución.Poco me importa lo que apoyaron en el resto.

    • sukoi-27 dijo:

      Vale, queríamos comer y nos dieron pan…gracias, por lo menos podía haber sido blanco!!

  21. Moscú dijo:

    Disidente, bueno ese profesor mío era más bien fachilla o PPero al menos, en 2007 daba más caña al gobierno que vamos: decía que si ZP se estaba bajando los pantalones ante ETA, etc., ahora con la crisis miedo me daría escucharlo.

    • sukoi-27 dijo:

      Ese profesor no sería el experto en lingüística que te explicó como se forman las palabras en los idiomas actuales??
      Respecto a si hubiera aparecido ETA o no, es elucubrar en vano… pero una cosa te aseguro, aquí ETA no es mas que el síntoma, un síntoma que como la fiebre puede matar, pero la enfermedad es otra.
      Ya te he dicho que recibes toneladas de información manipulada y creo que he demostrado que varias de tus afirmaciones basadas en información recibida son absolutamente falsas.
      Sobre las Ikastolas… te lanzo un reto!! Muestrame un profesor expedientado, expulsado o condenado y una ikastola en la misma situación….recuerda que todas ellas son centros concertados y que los sueldos de los profesores los paga el gobierno vasco.
      Lo que se les enseña a los niños en la ikastola es el concepto Euskal Herria, que a los españoles tanto miedo y repelús les da.. y que no es otro que el de pueblo vasco. Mas de uno por aquí se niega a reconocer su existencia con lo que ya no tiene ningún derecho…. Tal vez quiera usted unirse a otra de las proclamas fascistas contra los vascos…..no somos un pueblo, ni una nación, ni na…
      Aquí le dejo noticia del último montaje policial y sus patrañas…
      http://www.gara.net/paperezkoa/20100817/216014/es/La-policia-llevo-Regina-Maiztegi-sin-que-existiera-condena-firme

      • Moscú dijo:

        ¿Cuál es la enfermedad?

        Tú mucho quitar importancia al terrorismo de ETA, etc. pero hay etarras como Juana Chaos y bastantes que están ahí y cumplen sus condenas dentro del Estado de derecho español tan malo (si así de malo fuera, los condenarían a muerte, no?); pero hay un montón de víctimas de ETA que le quitaron la vida siendo muchos gente inocente y eso ya no se recupera.

        Yo no entiendo por qué en democracia siguió la ETA, porque en el franquismo al fin y al cabo había otros terroristas en el poder: Franco y todos esos fachas, pero después de conseguir el Estatuto autonómico?? Evidentemente, el Estado español no iba a ceder nunca al chantaje de unos asesinos.

        El Gara es un diario de la izquierda independentista vasca pacífica, pero demasiado justificadora de ETA a veces: ya veo como han arremetido contra La Sexta,xDDD

      • sukoi-27 dijo:

        Bueno, la importancia que tiene ETA es la que se le dé…. Porque como medimos la importancia de algo?? Y como sabe que yo le doy menos importancia que usted??
        Le pongo un ejemplo…. recientemente ha habido unas terribles inundaciones en Pakistan…. miles de muertos por una riada!! Pues podemos quedarnos con el dato, llorar los muertos, ayudar en la reconstrucción o buscar la causa última del hecho…. Tal vez sea el calentamiento global?? Y si lo fuera?? Que creería usted que es mas importante ponerse a hacer desde YA!!
        Pues , en esta analogía que le propongo, parece que usted se quedara en la anecdota de la desgracia, de la inundación….
        Y me digera….”que importa el calentamiento global?? Hay miles de muertos!”…. Pero el calentamiento global si importa y es lo que hay que resolver ya, porque si resolvemos lo de Pakistan, por causa del calentamiento, mañana será en China o en Rusia o en donde sea que se vuelva ha producir el desastre.
        Volviendo a lo nuestro, y sin quitar hierro a lo grave que es quitar una vida (no olvide que ambas partes tienen muchos muertos a sus espaldas), lo que nos concierne no es el fin de ETA… al fin y al cabo de quienes delinquen se encargan jueces y policías…..sino en el fin del problema vasco, que no es otro que la vuelta del derecho de decisión a este pueblo.
        Como lo perdió, en que circunstancias, en que siglo, con que apoyos…..Si ha habido intentos posteriores por recuperarlo,si no…Puede ser tema de discusión, pasatiempo…..
        Pero a día de hoy solo una cosa urge…conocer la voluntad del pueblo vasco! Y claro…si dicha voluntad será respetada por el estado español y el frances…. de los pueblos de españa y francia no me cabe la menor duda, sin intoxicaciones como las que he tratado de despejar, de que el pueblo esté con el pueblo.
        Nada pierde un ciudadano frances o español con la independencia de EH.
        Dice usted que el chantaje era de unos asesinos?? Y todo el aparato del estado español que era?? Claro de un día para otro se convirtió en democrático y autoamnistiado….
        Después de conseguir el estatuto de autonomía?? Que es el estatuto de autonomía?? Lo que se nos concede graciosamente desde Madrid?? Sabe usted que aún hoy no se han completado las transferencias?? Que desde entonces se a legislado mil una vez con el fin de recortarlo y encasillarlo??
        Mire, entonces el estatuto era papel mojado y hoy no es nada…ni los que lo aceptaron, consideran que era lo que hacia falta.
        Solo hay una solución… todos lo sabemos, la cuestión es cuando se pondrá en practica.
        Mientras, todo seguirá igual, le guste, me guste, o no….
        Y de nuevo vuelve a los simplismos, bueno-malo, blanco-negro….que es justificar a ETA?? Contar los atropellos del gobierno español, de las fuerzas de seguridad, de la AN??
        Amnistia Internacional justifica a ETA cuando habla de torturas e impunida?? El alto comisionado de DDHH DE la ONU justifica a ETA cuando dice que la incomunicación favorece la aparición de casos de tortura y que la ley de partidos crea zonas de vacío legal que sirven para todo??
        Decir que RuGALcaba y los medíos españoles mienten sobre detenciones de miembros de ETA…..es justificar a ETA?? O es poner a cada uno en su sitio??
        Mire, les mintieron a la cara cuando las bombas de Madrid….. después perpetuaron la mentira, acusaron a policías, peritos….
        Ya, me dirá..pero esos son los fachas!!
        Antes de los fachas, estuvieron los socialistas… y su aportación al conflicto fue el GAL!! Hoy no hay GAL…. pero los detenidos siguen yendo de comisaria al hospital….Tiene que leer el GARA pa enterarse?? Pues lealo…. yo leo El País o el Público y después de vomitar lo vuelvo a leer…. O se ha olvidado usted de los bomberos catalanes en Francia?? Primicia de Público…. si van a detenerlos y pasa algo…. a quién colgamos??
        Por cierto, cuando los fachas salieron del poder??

  22. Moscú dijo:

    Los fachas dejaron el poder de forma oficial en 1982, aunque desde 1977 estuvieron bajo la forma UCD. Llegó Felipe González, aunque siguió mucho aparato franquista metido, los socialistas pasaron de rollos para no generar guerra y conflictos. Volvieron en 1996 bajo la forma PP y así hasta 2004.

    Sí, los fachas engañaron en 2004 con el 11-M y por eso, entre otras razones, se les echó democráticamente del poder.

    Muertos España en general tiene a montones si empezamos por la Guerra Civil y la posterior dictadura genocida. ETA tiene muchos muertos inocentes a sus espaldas y lo sabes, con lo del GAL pues mira, no sé si murieron algunos inocentes (no estoy enterado), pero si mataron a etarras que cometieron asesinatos pues pagaron con la misma moneda, no es ni legal ni nada, no lo fue, pero fue una solución desesperada ante la fuerza y la violencia que generaba ETA en aquellos tiempos. Aquello como sabes fue utilizado de forma oportunista por la derecha con el fin de echar a Felipe González.

    Yo creo que si hacen un referéndum va a ganar que Euskadi se quede con España, al menos en Álava, sí. Quizás la más abertzale es Guipúzcoa.

    No sé de todas formas tanta queja, habéis sido una región industrializada, de las más ricas siempre del Estado español, etc. y aún así dando la lata cada 2×3, yo lo veo muy bien pero hay otras como la mía, Andalucía, Extremadura, etc. que nos sentimos españolas, no damos tantos problemas y tenemos menor desarrollo histórico económico, fíjate tú.

    Tú bien sabes que la ETA ha hecho mucho daño a Euskadi y su economía.

    Tú justificas que una banda terrorista por la cabezonería de la independencia de un territorio haya tenido que ir a poner bombas a Sevilla, Málaga, Valencia, Benidorm, el Hipercor en Barcelona, Madrid, etc,etc.??? Pero, bueno, qué le hemos hecho el resto de españoles a los vascos que sean etarras!!! Ni que hubieran sido los más pobres del país, vamos!!!!

    Sí, lo que pasa es que una vez independizados, los etarras esos seguro que os ponen una dictadura en Euskadi y lo peor es que luego pedirían más territorio a España y Francia.

    • disidente dijo:

      “ETA tiene muchos muertos inocentes a sus espaldas y lo sabes, con lo del GAL pues mira, no sé si murieron algunos inocentes (no estoy enterado), pero si mataron a etarras que cometieron asesinatos pues pagaron con la misma moneda, no es ni legal ni nada, no lo fue, pero fue una solución desesperada ante la fuerza y la violencia que generaba ETA en aquellos tiempos.”

      ¿Entonces estás queriendo decir que el GAL estuvo bien si mataba a miembros de ETA? Vaya, la misma visión que Basagoiti.

      Y sí, el GAL mató a inocentes, en su inmensa mayoría, como Mikel Zabalza, un simple conductor de autobús que cruzaba la frontera habitualmente, y la derecha lo utilizó de forma electoralista para echar a Felipe, pero bien es cierto que Felipe con toda probabilidad fue el numero uno de esa organización terrorista creada por la joven democracia española, es muy probable que al igual que Vera y Barrionuevo, él también ordenara los atentados y secuestros, al igual que seleccionar los objetivos, como Mikel Zabalza, y también es muy probable que la derecha española compartiera plenamente esos métodos, aunque al ver que podía sacar tajada electoral, hizo falsa campaña contra el terrorismo de estado.

    • sukoi-27 dijo:

      Muy bien…en definitiva los fachas siguen aquí, en el gobierno, en la judicatura, en los medios de comunicación….es mas, la supuesta izquierda se ha escorado tanto al centro que ya ocupa parte de la derecha, sus lideres directamente estan al dictado del capital y a los pies del imperio. Según que votante seas del P$OE seas lo serás con pinza o por no ver de nuevo a los fachas al mando…pero cada día mas, cientos de miles, por no decir millones de votantes del P$oe son tan fachas como los del PP… No tenia dudas al respecto en lo referido a los dirigentes.
      Zapatero es tan fascista como Rajoy….como Fraga, como Mayor Oreja. Sus medidas políticas, económicas y sociales se parecen como dos gotas de agua. Los años de Aznar no se diferencian en nada a los de Felipe y los de ZP…tampoco.
      El 11-m los fachas mintieron, y en tda la izquierda española, y cuando digo en toda es toda….. no hubo dos cojones ni un cerebro capaz de decir….epa!! Esto no es ETA… ETA no actua así, ETA nunca ha actuado así…. para que sea ETA algo gordo ha pasado en su interior…..NO, nadíe salio a decir nada…. nadie tuvo el valor de decir…..no será que con los atentados de ETA hay alguien en el estado español que también gana??
      El mismo día, bien temprano salió Otegi a decir esto mismo… y jajajajaja se partieron el culo…..
      Y democraticamente se fue Aznar…. alguien le ha pedido alguna responsabilidad por lo que hizo?? No… desde el P$OE desde luego NO!!
      Un gobierno español confabulando en golpes de estado, invasiones ilegales, venta de bienes públicos… y la oposición no va a hacer nada??
      En esas manos esta España….
      Ya se lo he dicho, pero se lo repito… sus afirmaciones en todo lo referente a la cuestión vasca son identicas a las que hacen mis amigos falangistas… por ello usted para mi es un falangista…. le dolerá, lo negará, buscará mil diferencias….
      Apoyar el terrorismo de estado, el ojo por ojo, la vanganza desde el poder….fascismo puro y duro…..son ustedes unos imperialistas que oprimen al pequeño, por la única razón de que son mas grandes y mas número…..y repartir autonomías a tutiple no les hace mejores….no.
      Sobre dar al caca…. lo de siempre….si tanto os molesta, cual es el problema?? Nos vamos…y todos tan contentos!!
      El desarrollo de cada zona es cosa de ella…. solidaridad toda…. pero la solidaridad no era voluntaria?? No será ese un motivo para no dejarnos marchar??
      Primero, ya te he dicho…yo no justifico!! Estoy total y absolutamente en contra del empleo de la fuerza….. incluso si es justificada!! Se empieza justificando una bofetada y se acaba a bombazo limpio.
      Yo explico las causas!! Que tu prefieres creer que no hay causas, que prefieres creer que la solución es el terrorismo de estado, que crees que es adecuado torturar si se consigue evitar un atentado…??? Eso es cosa tuya….para mi es fascismo.
      ETA pone bombas en España…. para ellos es como para los ingleses bombardear Alemania durante la segunda guerra mundial….en una guerra es lo normal….ojo por ojo!! Tus teorias fascistas en el espejo…
      El refranero lo dice bien claro…no solo de pan vive el hombre!!
      Como consiguió España su independencia?? Que fue el 2 de Mayo?? Francia, España, Inglaterra….. jamas han regalado nada….quien lo ha querido ha tenido que quitarselo, y siempre ha sido por la fuerza!!
      Mire como a celebrado Argentina el bicentenario del alzamiento contra la madre patria!!! Y no crea que se lo regalaron…sangre costó!!
      Jajajajajaja….. no se me haga la bruja Lola…. usté no ha visto uno de esos etarras tan terribles ni en pintura!! jjajajajaa
      Orden cronológico de atentados

      En sus cuatro años de historia, el GAL cometió más de treinta acciones terroristas, matando e hiriendo a cerca de sesenta personas. Entre sus métodos habituales estaban la colocación de bombas en los coches, tiros en la nuca y ametrallamiento en los bares donde supuestamente se encontraban los etarras. Varias de sus víctimas no tenían ninguna relación aparente con ETA. En algunos de esos casos, el GAL reconoció haber equivocado su objetivo o pidió disculpas.[47]

      * 16 de octubre de 1983: secuestro de los miembros de ETA José Lasa Arostegui “Joxean” y José Ignacio Zabala “Joxi” en Bayona (Francia). Posteriormente fueron asesinados de un tiro en la cabeza y enterrados en Busot (Alicante). Los cuerpos aparecieron en enero de 1985 pero no fueron identificados hasta 1995 a raíz de las investigaciones realizadas por el comisario Jesús García, que falleció precisamente durante la celebración del juicio en 1996. En dicho juicio resultó condenado, entre otros, el general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo.

      * 18 de octubre de 1983: intento de secuestro en Bayona por parte de cuatro policías españoles del dirigente etarra José Mari Larretxea Goñi. Los cuatro agentes fueron detenidos in fraganti por gendarmes franceses.[48]

      * 4 de diciembre de 1983: secuestro de Segundo Marey en Hendaya, al confundirlo con Mikel Lujúa (presunto miembro de ETA), por parte de mercenarios franceses contratados por la policía española. Se exigió a Francia la liberación de los policías españoles detenidos en octubre. Los agentes fueron puestos en libertad el 8 de diciembre, y Marey el día 13.

      * 19 de diciembre de 1983: asesinato del presunto militante de ETA Ramón Oñaederra Vergara “Kattu” en Bayona.

      * 29 de diciembre de 1983: asesinato por parte de un francotirador del GAL del presunto dirigente etarra Mikel Goikoetxea “Txapela”, cuando estaba abriendo la puerta del coche en Bayona. Muere a los pocos días en Burdeos

      * 8 de febrero de 1984: ametrallamiento y asesinato de dos presuntos miembros de ETA, Vicente Perurena Telletxea y Angel Gurmindo Lizarraga “Stein” en Hendaya.

      * 25 de febrero de 1984: asesinato por medio de un disparo de un francotirador del miembro de ETAm Eugenio Gutiérrez Salazar “Tigre” en Idaux-Mendy.[49]

      * 1 de marzo de 1984: asesinato por un disparo al corazón del trabajador ferroviario Jean Pierre Leiba en Hendaya, sin ninguna relación con ETA. Un autodenominado portavoz declinó cualquier responsabilidad del GAL en el asesinato, y negó que los cuatro detenidos en Irún acusados del asesinato fueran miembros del mismo.[50]

      * 23 de marzo de 1984: asesinato del presunto dirigente de ETA Javier Pérez Arenaza Fogorb, cuñado de “Txomin” Iturbe, en una gasolinera de Biarriz.

      * 3 de mayo de 1984: asesinato por disparos del presunto miembro de ETA Rafael Goikoetxea. Resulta herido su compañero Jesús Zugarramurdi “Kixkur”, supuesto dirigente de ETA, en Saint-Étienne-de-Baïgorry.

      * 26 de mayo de 1984: secuestro, apaleamiento, malos tratos y posterior liberación de dos miembros de los comités antinucleares Xavier Lorenzo y Endica Lorenzo en Algorta. El GAL reconoce que el segundo fue un error.

      * 15 de junio de 1984: asesinato por medio de una moto bomba del presunto dirigente de ETA Tomás Pérez Revilla y el refugiado vasco Ramón Orbe, en Biarriz. El primero muere a los pocos días y el segundo resulta herido.

      * 10 de julio de 1984: atentado en el Bar Consolation de San Juan de Luz (Francia) por medio de un artefacto explosivo. Resultan heridos tres vascos supuestamente vinculados a ETA,[51] José Oliva Gallastegui, Bonifacio García y Juan Jaúregui Aurria.

      * 18 de noviembre de 1984: asesinato por disparos desde una moto del bailarín Christian Olaskoaga en Biriatou. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. El hermano de Christian, Claude, resulta herido. El GAL reconoció posteriormente el error.

      * 20 de noviembre de 1984: asesinato por disparos del concejal y dirigente de HASI Santi Brouard, miembro de la Mesa Nacional de HB, en su propia consulta médica localizada en Bilbao.[48]

      * 11 de diciembre de 1984: herido por una bomba el refugiado vasco Juan José Iradier en Hendaya.

      * Diciembre de 1984: bomba en el coche de Ramón López Abetxuko, responsable de seguridad de ETA.

      * 1 de febrero de 1985: herido por disparos el dirigente de Herri Taldeak, Xabier Manterola.

      * 5 de febrero de 1985: herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Sin relación aparente con ETA ni con su entorno.[48]

      * 4 de marzo de 1985 : son ametrallados en el bar “Lagunak” Josu Amantes y Ángel Zabaleta, ambos heridos.

      * 26 de marzo de 1985: herido de gravedad por disparos el presunto miembro de ETA Ramón Basañez Jauregui en Ciboure.

      * 29 de marzo de 1985: ametrallamiento contra el Bar “Les Pyreneés” en Bayona. Es fatalmente herido Benoit Pecasteing y son heridos Jean Marc Mutio y Pedro José Pikabea, presunto miembro de ETA. Detenido in fraganti Pierre Baldés.

      * 30 de marzo de 1985: asesinato por disparos del fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano en San Juan de Luz.

      * 14 de junio de 1985: ametrallamiento al bar “Trinkete” en Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenían ninguna relación con ETA ni con su entorno.

      * 26 de junio de 1985: asesinato por disparos en Bayona del supuesto miembro de ETA Santos Blanco Gonzalez “Aitite”.

      * 8 de julio de 1985: herido el refugiado vasco Juan Carlos Lezertua en Ciboure.

      * 16 de julio de 1985: bomba en el coche de Fernando Eguilior en Anglet.[48]

      * 2 de agosto de 1985: asesinato del presunto miembro de ETA Juan Manuel Otegui Elizegui “Txato” en San Juan Pie de Puerto.

      * 31 de agosto de 1985: herido por disparos en San Juan de Luz Dominique Labeyrie. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. El GAL reconoció el error.

      * 4 de septiembre de 1985: atentado contra el presunto militante de ETA Jose Arraztoaga en San Juan Pie de Puerto.

      * 25 de septiembre de 1985: ametrallamiento al bar “Monbar” en Bayona. Son asesinados los presuntos miembros de ETA José Mari Etxaniz Maiztegi “Potros”, Iñaki Asteasuinzarra Pagla, Agustín Irazustabarrena Urruzola “Legra” y Sabin Etxaide Ibarguren “Eskumotza” y herido Jean Iriarte. Fueron acusados Lucien Mattei y Pierre Frugoli. Este hecho inspiraría posteriormente la canción Hotel Monbar del grupo de rock Kortatu.

      * 4 de diciembre de 1985: sale ileso de un intento de asesinato Fernando Biurrun en Heleta.[48]

      * 6 de diciembre de 1985: intento de atentado contra la asociación Argilo en Hendaya.[cita requerida]

      * 24 de diciembre de 1985: herido gravemente en Biarriz Robert Caplanne, muerto el 3 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. Acusados 5 miembros de la ultraderecha CEDADE e Ismael Miquel Gutierrez.

      * 8 de febrero de 1986: ametrallamiento al bar “Batxoki”. Heridos: Frederic Haramboure (miembro de ETA que en 1987 participó en el atentado contra la casa-cuartel de Zaragoza),[52] José Cau, Juan Luis Zabaleta Elósegui, Carmen Otegui y las niñas Nagore Otegui y Ainitze Zabaleta. Acusados José Paulo Figueiredo Fontes (detenido), Rogerio Carvalho da Silva y Antonio Ferreira.[cita requerida]

      * 17 de febrero de 1986: asesinato por disparos de Christophe Matxikote y Catherine Brion. No tenían ninguna relación con ETA ni su entorno.[48]

      * 24 de julio de 1987: asesinato por disparos de Juan Carlos García Goena. Aunque el atentado no fue reivindicado los detenidos acusaron al GAL de haberlo ordenado. El asesinado no tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno.[48]

      * 20 de noviembre de 1989: asesinato por disparos en el hotel Alcalá de Madrid del parlamentario de Herri Batasuna, Josu Muguruza. Resultó herido Iñaki Esnaola. Aunque se hizo una llamada en nombre de los GAL, no es fiable y fueron acusados formalmente Angel Duce y Ricardo Sáenz de Ynestrillas, sin ninguna relación con los GAL.[48] Ynestrillas fue posteriormente absuelto.

      Si no lo sabia ahora ya lo sabe….. y el señor X acosado por los fachas…jajajajaja

      • Moscú dijo:

        “por no decir millones de votantes del P$oe son tan fachas como los del PP”. Y una mierda, eso es MENTIRA, será allí en Euskadi, porque en el resto de España te digo yo que los votantes del PSOE son mucho más de izquierdas que la propia directiva del partido socialista.

        Yo no estoy a favor del GAL y todo eso, pero creo que el PP y la derecha en general utilizó eso de forma oportunista, falsa y demagógica cuando ellos hubiesen hecho eso pero por 3.

        Si quieres te detallo los muertos (creo que 800 mínimo) de la ETA, niños incluso con muchas más víctimas inocentes que el GAL.

        Sí, todos los españoles fascistas muy bien, y tú y todos los etarras no lo sois, anda ya!!! La ETA y Batasuna son los primeros en utilizar los medios más fascistas que se puedan imaginar de coacción y miedo en muchos pueblos vascos.

      • Moscú dijo:

        Sí, sí, yo soy igualito que un falangista ultracatólico, homófobo, etc. no te jode!!! Si tú me dices a mí eso, yo te digo a ti etarra por esa misma regla.

        MÁS COSAS: La izquierda española supo que no era ETA y sí que actuó, mientes de nuevo. Los medios de comunicación progresistas fueron los primeros en decirlo (PRISA, o Canal Sur porque Andalucía es socialista), mientras TVE (controlada por Aznar) seguía con los rollos de ETA. En este caso, a la derecha española le interesaba decir que fue ETA, pero mintieron y perdieron.

  23. sukoi-27 dijo:

    Ser más de izquierda que la dirección de P$OE…seguro que hasta algún PPero lo es!
    Como me empieces a contar por donde el gobierno vasco… ETA mató a Viriato!!
    ” ETA tiene muchos muertos inocentes a sus espaldas y lo sabes, con lo del GAL pues mira, no sé si murieron algunos inocentes (no estoy enterado), pero si mataron a etarras que cometieron asesinatos pues pagaron con la misma moneda, no es ni legal ni nada, no lo fue, pero fue una solución desesperada ante la fuerza y la violencia que generaba ETA en aquellos tiempos. Aquello como sabes fue utilizado de forma oportunista por la derecha con el fin de echar a Felipe González.”
    Si el entrecomillado no es justificación, apología,minimización…. me meo. Donde he dicho yo que ETA paga con la misma moneda…o que es una solución desesperada?? ETA fuerza y violencia?? JAJAJAJAJAJA…. AL quaeda mató mas en media hora que ETA en diez años….. crees que ETA no podría bolar trenes, puentes, edificios?? Y sin avisar de la colocación…..
    Los fascistas no tienen que ser necesariamente ultracatólicos, homofobos…. los nazis no eran ultracatólicos y habria homoxesuales como entre todo grupo humano…. ese es el cliché español del fascista… dos chorradas mas y ya eres mas rojo que Marx, Engels y Lenin….jajajajajaja…. del pelo de Stalin!!
    Igual no, evidentemente, incluso un falangista es distinto de otro….lo que digo es que en lo que a mi me atañe….asea, nuestras interrelaciones políticas, es usted igual que un fascista y miles o millones de socialistas también….. lo mismo que para Irakís y Afganos son imperialistas invasores…. no le gusta ?? A nosotros tampoco…..
    Usted no sabe si los socialistas de euskal herria son unos fachas… pero porque se lo dice el País sabe que ETA y batasuna usan el miedo y la coacción…. claro, si lo dice la Milá, no es manupulación de masas…jajajajajaja….. es experimento sociológico!!
    Mire, en serio…. no quiero cebarme en usted. No pretendo yo que usted no tenga buena intención, no voy a decir que sea usted mala persona, al contrario, me da la impresión de que es una buena persona y probablemente nos llevariamos bien… si me llevo bien con falangistas… e incluso un consejero de Fatxi Lopez me pregunta por como vemos en la calle la actuación del gobierno….
    Lo que veo es que usted, ustedes, los españoles en general… ven a los vascos, al problema vasco, a Batasuna, a ETA…… como en el capitulo aquel de Mac Guiver…. con etarras en las montañas lanzando irrintzis!! Todo parecido con la realidad es pura coincidencia… y esto no hace buena a ETA, ni mucho menos!!

    • Moscú dijo:

      Sukoi, yo no tengo nada en contra de los vascos ni esa visión. La mayoría de los vascos son gente normal y pacífica, sólo hay una minoría que son de la ETA y matan.

      Mira, que la ETA avise, el que no vuelen puentes o lo que sea (aunque sus atentados han dañado edificios como cuarteles o atacaron las obras de la Y vasca, todo un ataque al progreso) no excusa para nda la violencia de ETA, que parece que es lo que intentas, aunque voy a pensar bien y creer que no es esa tu intención. El que sean más flojos que al Qaeda no quiere decir nada, han asesinado a mucha gente.

      Conoce a un consejero vasco? Ya, vale, usted también me parece buena persona, no creo que tenga malas intenciones; pero vamos, es tan “cabezón” en sus postulados como yo, lo reconozco,xDD Y por favor, deje de ofender al PSOE con el símbolo del dólar.

      Mira, el fascismos español es ultracatólico normalmente. Los nazis eran homófobos como todos los fascistas. Vale, homosexuales habrá entre fachas y nazis como en todos sitios, pero por lo general se esconden entre el grupo y usan la hipocresía. No sabes que Franco aquí o los nazis persiguieron, encarcelaron o llevaron a campos de concentración a homosexuales?

      En este asunto, tendré posiciones más cercanas a falangistas, pero tampoco iguales. Yo y los fachas, más bien somos la noche y el día casi en todo. Pero es pedirle mucho a un español de Jaén que acepte tu visión sobre ETA y el conflico vasco, bastante que intentó abrirme lo más que puedo.

      Por cierto, tengo sólo 19 años, no hace falta el usted.

      SALUDOS

      • sukoi-27 dijo:

        Es culpa del inclito Don Ricardo…. en su blog nos tratamos de usted. Como quieras….
        Mira, si yo digo que ETA avisa, no es ni de lejos ni una justificacción ni una rebaja de la grabedad del hecho… es la constatación de un hecho, si ETA pone una bomba en un objetivo civil avisa. Tan grabe como si no avisara….
        Ahora, si ETA avisa y las fuerzas de seguridad del estado hacen mal su trabajo…por ineficacia,estupidez o por lo que sea…. A ETA lo suyo y al estado otro tanto.
        Ya en Hipercor el estado fue condenado…. se aviso y no se desalojó…. es una justificación?? NO. ETA lo suyo, y todo la cadena de tontos, inutiles, incapaces….lo suyo.
        Si ETA no hubiera avisado… los muertos, igual de muertos estarían…. solo que el estado no tendría que responder de ninguna responsabilidad…… pero no fue así y aún y todo no se depuró ni una responsabilidad…. se tapó, pagamos entre todos las indemnizaciones ….. supongo que los etarras siguen en la carcel y los funcionarios en sus puestos!!
        Y todos los medios de comunicación a derecha e izquierda….blablabla….
        En la T-4, ETA avisó…. se desalojó el aparcamiento?? De la autoría de ETA no hay duda… de la eficacia policial en el desalojo…..ejem!! Y no es que el cagarro policial sea mas importante que el atentado….evidentemente no, pero que no pase nada….
        Mira la Y vasca pasa por delante de mi ventana….. si eso es progreso, prefiero volver a Santimamiñe….
        Construir tras destruir parte de la naturaleza circundante es un concepto del desarrollo capitalista, del capitalismo depredador en que vivimos….. ETA está en contra, si estubiera a favor me la pelaría, yo estoy en contra!!
        Sabes que en el tramo Donosti-Bilbo el tren no puede alcanzar una velocidad ni de crucero….no hay distancia suficiente!!
        Sabes que paralela a esa vía hay otra?? Una vía de ancho estrecho, que modificada al ancho europeo nos uniria con europa a una velocidad similar a la que va a tener el nuevo tren… Sabes que hace poco se a arreglado gran parte de esa vía, cambio de catenaria, raíles, traviesas….. y que se ha vuelto a poner vía estrecha??
        ETA puede decir misa…… esta obra es una barbaridad, un despilfarro, no beneficia mas que a las constructoras que viven de la teta pública.
        Te repito de nuevo…vives en un mundo de clichés…. fascistas-ultracatolicos, socialistas-¿?…… Favorables al matrimonio gay?? Treinta años de democracia han necesitado…. joder …por esas el PNV es tan de izquierdas o mas que los socialistas!!
        Por último yo no pretendo que pienses como yo, eres joven y tu experiencia vital es la que es, en el mundo en el que vives….
        Disidente tiene motivos para ver las cosas de otra manera, pero ya lo suyo es un milagro…..
        Me conformaría con que como persona que se pretende de izquierdas, tuvieras una mente crítica….. ver que matar está mal, sobre todo si lo hacen los odiados enemigos, no es ser muy crítico…hasta ahí llegan los de falange!!
        Darse cuenta que cinco días de incomunicación es una puerta abierta a la tortura, se produzca o no….. eso es ser crítico!!
        Ver que cuando se detiene a alguien, tiene que haber mas que sospechas y que el testimonio del detenido no aporta nada… es entender el estado de derecho y defenderlo… no apoyar a ETA!!
        Comprender que Amnistía Internacional no censura al estado español y su política sobre las torturas porque sea proetarra, sino porque hay motivos…. como cuando lo hace con otros países!!
        Ponerse un día a contar cuantos miembros de ETA se detienen al año, según los medios, y que el numero de condenas no llega ni a la décima parte…. y sospechar que hay gato encerrado….. eso es ser de izquierdas, crítico y saber sumar!!
        Tu crees que pedír que se grabe en video desde el minuto cero la detención, translado, interrogatorio,estancia….de un detenido, sea de ETA o no, es estar de parte del detenido??
        Y otros dos mil o tres mil temas… que hemos ido desgranando por aquí gracias a medioetarras, traidores a españa, asesinos y come españas….
        Como habrás podido ver yo intento darte fuentes además de mi opinión, documentación…etc….no intento engañarte…si la peligrosa etarra detenida antesdeayer…hoy está en la calle, bajo fianza o no, eso es que probablemente, ni peligrosa ni etarra….. y si eso no te lo dicen ni El País, ni el Público, ni el ABC….que porcierto es del grupo Vocento defensor a ultranza de3 los socialistas en el P.V. pa que veas…
        Por último. mi visión de ETA es que desaparezca….la tuya no?? jejejeje…seguro que en las formas discrepamos…. pero en eso estamos de acuredo….empiezas a pensar como los medioetarras…jajajajaja
        Un saludo chavalote…..diecinueve tacos, quien tuviera!!

  24. Moscú dijo:

    ¿Quién es don Ricardo? Bueno, al grano…

    A ver, que las fuerzas del Estado muchas veces hayan sido unos inútiles en los desalojos como en Hipercor según tú, no quiere decir nada, ETA sigue siendo tan cobarde, tan asesina y tan terrorista como es. Eso es buscar mucho, y muchas excusas al terrorismo etarra.

    Vale, yo puedo tomar actitud crítica y por eso, estoy viniendo a este sitio a hablar contigo, qué te crees?? Pero de verdad, no creo que el Estado español sea tan cruel como lo ponéis, digo yo que pasado el franquismo y los GAL la cosa ya no irá tan mal… aunque habrá como dices abusos y detenciones sin justificación, algo que me parece totalmente condenable.

    Sí, mi visión es que ETA desaparezca, como no, y que después, no haya ni ajustes de cuentas ni rollos como si esto fuera vencedores ni vencidos, habría que respetar los movimientos políticos pacíficos. Bueno, el Público tampoco es tan convencional ni oficial como crees.

    Yo es que no sea de clichés, es lo que he visto a mis 19 años: ¿Qué gobierno ha aprobado el matrimonio homosexual o el aborto, entre otros avances sociales? El del PSOE con apoyo de otros grupos parlamentarios. Así que por lo general, los socialistas apoyamos eso, salvo excepción. ¿Quién se opuso? La derecha, el PP en general salvo Celia Villalobos en el Congreso, etc. que salieron en manifestaciones con Rouco.

    Yo no digo que todos los fachas sean ultracatólicos o meapilas, pero por lo general sí: Son reaccionarios por naturaleza y a la hora de la verdad, aunque pasen de curas y misas, se ponen en la boca que España la cruz católica y no sé qué, como modo de contrarrestar en su xenofobia a los inmigrantes, eso es un pensamiento típico facha nacionalcatólico.

    Otra cosa: En Irlanda del Norte también había un conflicto algo parecido con el IRA y parece que al final se ha ido solucionando. Por cierto, el Reino Unido allí intervino de forma dura hasta con el ejército; España no ha llegado a esos límites…

    • sukoi-27 dijo:

      Don Ricardo… del blog a sueldo de Moscú…
      Sobre la incompetencia, mal hacer u homisión (eso si sería grave, pero no se quiere saber) hay sentencia judicial…no lo digo yo.
      Pero si te estoy diciendo que no es justificación!! Es ver todo…. es no olvidarse de que aquí no solo ETA hace y deshace… Eta es como el sol lo tapa todo y lo mismo sirve para un atentado islamista que pa un caso de terrorismo de estado….y por ahí no!!
      El estado español no es tan cruel como que?? Como el franquismo?? Pues para unas cosas no… para otras IGUAL. Eso lo hace menos cruel?? Hombre, es mas selectivo, eso si… y menos arbitrario…al menos con algunos….
      Pero porque mentir?? Que se tapa con esas mentiras?? Porque el estado niega torturas, detenciones arbitrarias, cierres de periódicos….. Porque acusar a amnistia internacional de connivencia y cercania a ETA??
      De que sirven condenas esteriles si no se ponen medios para terminar con ellos?? De que serviria que Otegi condenara a ETA… si ETA sigue matando??
      De los fachas agarras lo que quieres, dices que tu eso no y ya crees que estas libre…. eso no es muy crítico….
      Público…. una de cal y una de arena….
      La guardia civil es una ONG?? Has visto alguna vez una de sus tanquetas??

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